30/11/2011 23:15:48
~KingKong~
הייתי אמור להתגייס לפני 10 ימים לגולני. קרה מצב כזה שעשיתי תאונה די חזקה ולא הורידו לי פרופיל,לא הגעתי ליום הגיוס אלא הגעתי יום אחריו,ובסוף הורידו לי פרופיל ל64. בעבר המיינתי ליחידת מודיעין שעוסקת בשפה זרה,אבל נפלתי משם. עוד חודש אני מתגייס,גיוס כלל צהלי,קצין מיון יכול לתת את התפקיד הזה? אין לי בעיה לשבת בכלא בשביל לקבל את התפקיד. מה לקחת איתי לכלא חוץ מתפילין,סידור וספרים? דוויל קיד,אתה לא מדריך כלואים?
01/12/2011 00:20:45
devil kide
:הייתי אמור להתגייס לפני 10 ימים לגולני. קרה מצב כזה שעשיתי תאונה די חזקה ולא הורידו לי פרופיל,לא הגעתי ליום הגיוס אלא הגעתי יום אחריו,ובסוף הורידו לי פרופיל ל64. בעבר המיינתי ליחידת מודיעין שעוסקת בשפה זרה,אבל נפלתי משם. עוד חודש אני מתגייס,גיוס כלל צהלי,קצין מיון יכול לתת את התפקיד הזה? אין לי בעיה לשבת בכלא בשביל לקבל את התפקיד. מה לקחת איתי לכלא חוץ מתפילין,סידור וספרים? דוויל קיד,אתה לא מדריך כלואים? קצין מיון רשאי לשבץ לכל תפקיד ע"פ ההרשאות שלו, קצין מיון לא יוכל לשבץ אותך לתפקיד שלא רצו אותך בו; הבן של קצין המיון לא ישובץ כטייס אם אין לו את הנתונים ואם הוא לא עבר את המבחנים המתאימים(כמובן שלכל מקרה יש חריג). בכל מקרה, לחיל מודיעין יש את היכולת לסמן לעצמו חיילים שהוא רוצה עוד לפני הגיוס שלהם ולכן אני מניח שלא יהיה להם מחסור בחיילים ה שיקשה עלייך להגיע לתפקיד, בייחוד שאף מפקד יחידה איכותית לא ישמח לקבל חייל בעייתי שכבר ביום הראשון שלו בצבא נכנס לכלא. בכל מקרה, המסלול לפני הגעה לכלא הוא כזה שתעבור קצין מיון, לאחר שתסרב בפניו תועבר לשיחה עם חייל כל שהוא שינסה לצעוק ולאיים עלייך, לאחר מכן ישנה את לחנת ה"דובב"(לא כולם מגיעים לשם)-שם ינסו לשכנע אותך בצורה יפה להגיע למקום בו שיבצו אותך. אח"כ תשפט ל24-48 שעות ותשהה במעצר בבקו"ם עצמו ואם שם תמשיך בסרוב תועבר למתקן מעצר צבאי אחר (ככל הנראה כלא 6). מה לקחת לכלא? בגדים לשינה, תחתונים, מגבת, כלי רחצה, מברשת שיניים ומכונת גילוח, טלכרט ופנקס עם מספרי טלפון של חברים קרובים. מומלץ שתכנס למתכנן לסרב פינוי בבקו"ם שפתח ADMIN. אגב, גם אני הייתי בערך שבוע באותו תפקיד. אגב, הייתי חוקר פלילי לא מדריך כלואים.
01/12/2011 01:45:53
ice_maniac
ממה שאני יודע זה די תלוי על מה הוא נפל, לא חסר להם חיילים ומתוך כלא לא תוכל להגיע לתפקיד. תראה הייתי ממליץ לך לקבל תפקיד יומיות או משהו שתוכל בזמן הפנוי שלך להגיש טופס 55 ולבקש בעזרת לחץ מכתבים וכו’ לעבור לחיל מודיעין אמנם זה מאוד קשה ואולי אפילו כדאי לבקש מאותו קצין מיון להיות במודיעין. לכלא תמיד תוכל להיכנס, עד חצי שנה הראשונה (אם לא שינו תחוק) כל עבירה שתעשה כולל כלא לא נחשב כ’דפוק’ אני נגד כלא ברמת העיקרון. יש יותר סיכוי שתגיע לתפקיד שאתה רוצה דרך טפסים ונדנודי שכל ועיקשות רבה מאשר להיכנס לכלא ש99 אחוז לא יוביל אותך לשם
01/12/2011 09:50:01
פלאש
תפילין ? סידור ? מה אתה צריך יותר מזה יש לך הכל :)[ההודעה נערכה על-ידי פלאש ב-01/12/2011 09:50:47]
01/12/2011 11:25:43
~KingKong~
עשיתי מבחן 300,עשו לי רעיון קצר,מבירור עם אחד מהיחידה אמרו לי שלא פתחו מספיק כיתות לימוד,יש מישהו שימשוך אותי ליחידה הנ’’ל. הבעיה היא שאני רק צריך להיות בחייל המודיעין. ויש לי את הנתונים. יש תפקידים מתאימים למישהו עם ידע בכימיה? יש לי מוגבר ביוטכנולוגיה 15 יח’’ל. אני נורא רציתי קרבי אבל בסיבות טרגיות אני לא יכול להתגייס לשם. אז אני מחפש לתרום הכי הרבה בשירות שלי,לא להיות חייל על תקן עציץ בקריה.
01/12/2011 13:37:28
שמעון
קינג קונג כמו שאמר הרב הגאון הרב קוק זכר צדיק וקדוש לברכה הלומדי תורה בישיבות תורמים הרבה יותר מהחיילים שבחזית אם אתה בכיוון של דת תעלה ותצליח לך לישיבה תצא משם תלמיד חכם מה יש טוב מזה ובכל מקרה מה שתחליט תדבוק בקדוש ברוך הוא הוא היחיד שיעזור לך הבוטח בשם חסד יסובבנו
01/12/2011 15:12:14
AL-GATO
:קינג קונג כמו שאמר הרב הגאון הרב קוק זכר צדיק וקדוש לברכה הלומדי תורה בישיבות תורמים הרבה יותר מהחיילים שבחזית
אני לא יודע מה אמר הרב הגאון קוק.
אני רק יודע שבתקופת כיבוש הארץ,כמו גם בתקופת בתי המקדש,בעת שיצאו למלחמות קודש,כאלה שהם לא "מלחמת בחירה",אלא קרב לצורך קיומי,כל מי שיכל אחז בחרב ויצא להלחם.
אותם "צדיקים" יוכלו ללמוד לפני הצבא ולחזור ללימוד לאחר הצבא. אני מבטיח שאף אחד לא ימנע מהם זאת.
ואני מדבר בתור אדם דתי.
01/12/2011 15:53:23
שמעון
גוטמן ... שלושה דברים בשבילך ...
כשהיו יוצאים למלחמה קיומית אנשים שהיו מקלים לדבר בין ברוך שאמר ליוצר לא היו יוצאים למלחמה
דבר שני היו יוצאים צדיקים למלחמה ורק צדיקים שהם מקיימים מצוות קלה כבחמורה
ודבר שלישי שהיו יוצאים להילחם למלחמה קיומית לא כל מי שיכל לאחוז בחרב אחז היו יוצאים תמיד כח מצומצם עד 12 אלף וכנגדם היו 12 אלף מתפללים עליהם שישמרו במלחמה
ושבט לוי שזה לויים וכהנים לא היו יוצאים למלחמה בכלל כי היו עוסקים בקודש אז נפתלוש לפני שתרשום דברים סתם תלמד טוב טוב כי גם כיפה סרוגה על הראש לא אומרת כלום
ולמי שירצה לבדוק מקורות של יחפש בויקיפדיה זה מופיע רק בתלמוד במדרש רבה ותנחומא ובמפרשים
בשורות טובות :) אה ועוד משהו אני לא דתי אבל בעזרת השם נתחזק ונהיה
01/12/2011 16:09:15
AL-GATO
:גוטמן ... שלושה דברים בשבילך ...
כשהיו יוצאים למלחמה קיומית אנשים שהיו מקלים לדבר בין ברוך שאמר ליוצר לא היו יוצאים למלחמה
דבר שני היו יוצאים צדיקים למלחמה ורק צדיקים שהם מקיימים מצוות קלה כבחמורה
ודבר שלישי שהיו יוצאים להילחם למלחמה קיומית לא כל מי שיכל לאחוז בחרב אחז היו יוצאים תמיד כח מצומצם עד 12 אלף וכנגדם היו 12 אלף מתפללים עליהם שישמרו במלחמה
ושבט לוי שזה לויים וכהנים לא היו יוצאים למלחמה בכלל כי היו עוסקים בקודש אז נפתלוש לפני שתרשום דברים סתם תלמד טוב טוב כי גם כיפה סרוגה על הראש לא אומרת כלום
ולמי שירצה לבדוק מקורות של יחפש בויקיפדיה זה מופיע רק בתלמוד במדרש רבה ותנחומא ובמפרשים
בשורות טובות :) אה ועוד משהו אני לא דתי אבל בעזרת השם נתחזק ונהיה
את הפסקה הראשונה והשנייה שלך אני מכיר,והן רק תומכת במה שאמרתי. לפיהן-כל החילונים צריכים לשבת בבית,והחרדים הם אלה שצריכים להלחם.
לגבי ה12 אלף ושבט לוי,אני חושב שאתה טועה כאן,אבל בשביל לא לדבר שוב בלי לדעת אני אבדוק שנית.
01/12/2011 22:13:59
TheRed
:קינג קונג כמו שאמר הרב הגאון הרב קוק זכר צדיק וקדוש לברכה הלומדי תורה בישיבות תורמים הרבה יותר מהחיילים שבחזית אם אתה בכיוון של דת תעלה ותצליח לך לישיבה תצא משם תלמיד חכם מה יש טוב מזה ובכל מקרה מה שתחליט תדבוק בקדוש ברוך הוא הוא היחיד שיעזור לך הבוטח בשם חסד יסובבנו בטח! הרי למה לעשות צבא כשיש אלפי חילוניים פראיירים שהם אלה שיאכלו את החרא יפצעו וימותו מתי שאתה יכול לשבת לך בכיף וללמוד תורה ולחשוב אתה באמת מועיל במשו! ויותר מזה, יש לך את החוצפה לחשוב שאלה שלא עושים צבא ולומדים תורה במקום מועילים יותר. פשוט בושה..
01/12/2011 23:46:39
שמעון
גוטמן ... תבדוק ותראה שאני צודק
ה-אדום כנראה כמו הכינוי שלך ככה גם אתה אדומי בזרע עשו אחרת לא היית אומר מה שאתה אומר אני לא דתי לא בא מבית דתי ולא מאיזור דתי אבל מתחיל להתחזק והאמת שאחוז הלא מתגייסים הגבוה ביותר הוא בתל אביב קוראים להם סרבני מצפון זה חברים שלך השמאלנים שאומרים שאנחנו עם כיבוש אז לפני שאתה זורק הטחות באוויר תבדוק מה אתה מדבר ותראה שרוב הדתיים\חרדים מתגייסים וחצי
יש 25 אלף בני ישיבות ואני אגיד שוב כי זאת האמת הם מועילים יותר מהחיילים שבחזית וחצי מיליון סרבני מצפון חילונים אוכלי חינם זה אחוז גבוה הרבה יותר מה עוד שהם לא מועילים בשום צורה רק מזיקים !
והחיילים שבחזית זה גם דתיים וגם חרדים סמל ראשון משה נפתלי דתי שנלחם עד טיפת הדם האחרונה במחבלים בפיגוע באילת השם יקום דמו וכמוהו עוד המון דתיים שמתו במקום השמאלנים מתל אביב שיושבים להם באוניברסיטאות ומרוב הזמן החופשי הולכים להסית נגד יהודים ונגד עם ישראל אז חביבי לפני שיש לך מה לדבר תחשוב טוב טוב כי בנתיים אתה עוד לא יודע כלום ואם יועיל נפלתי הנכבד לחזק את עמדתי ולהגיד שלומדי התורה באמת הם אלה הכח של ישראל ומה ששומר עליו אז יהיה לך קידוש השם נפתלושל’ה[ההודעה נערכה על-ידי שמעון ב-01/12/2011 23:49:09]
02/12/2011 04:04:09
AL-GATO
שמעון,אני את השירות הצבאי שלי התחלתי עם מחלקת ביינישים. הם למדו לפני הצבא,אחרי הצבא והספיקו גם תוך כדי. אני לא מבין למה רוב החרדים לא יכולים גם?! {אני מודע לזה שיש חלק שעושים שירות צבאי}
לא ענית למה שכתבתי,לפי הדברים שלך{!} על פי התורה צדיקים היו נשלחים לקרב. מה השתנה? למה אין תור אצל החרדים בשביל להתגייס לקרבי?
לאף אחד אין ספק בתרומה של דתיים לצה"ל. אבל שוב,אלא דתיים לא חרדים. יודע במה אני רואה קידוש ה’? בלהוביל מחלקות,בלצעוק "אחריי",בזה שאתה מגיע לבה"ד 1 ורואה שחצי מהצוערים עם כיפה על הראש. לא בלשבת וללמוד כל היום. כי כמו שאמרתי-אפשר גם וגם,ואם הצבא לא מתאים-יש שירות לאומי. שאפילו ילכו לפי "עניי עירך" והתנדבו בקהילות שלהם. העיקר שיעשו משהו בשביל המדינה.
02/12/2011 07:33:52
~KingKong~
אתה יכול לראות את זה שחרידים לא רוצים להתגייס כי זה לא מועיל לכיס שלהם,עכשיו כשעשו פרויקט חדש שהם מקבלים משכורות,יותר מתגייסים. רוב אלו שלא התגייסו,בעתיד גם לא ילכו לעבודה,הרי יותר חשוב ללמוד,ואז ישלחו את האישה שלהם לעבוד כמו חמור בזמן שהם יושבים בכולל ולומדים/משנוררים. אני מתגייס בשביל להגן על יהודים אחרים.
02/12/2011 09:41:28
AgwA
:קינג קונג כמו שאמר הרב הגאון הרב קוק זכר צדיק וקדוש לברכה הלומדי תורה בישיבות תורמים הרבה יותר מהחיילים שבחזית אם אתה בכיוון של דת תעלה ותצליח לך לישיבה תצא משם תלמיד חכם מה יש טוב מזה ובכל מקרה מה שתחליט תדבוק בקדוש ברוך הוא הוא היחיד שיעזור לך הבוטח בשם חסד יסובבנו
לא מזלזל חס וחלילה בדת ולא באמונה שלך , אבל אם לא תשמור על עצמך אפחד לא ישמור עליך , תתגייס לצבא תקבל את הזמן שלך לתפילות תעשו צבא כמו כולם, המדינה הזאת לא הוקמה ב48 אנחנו מקימים אותה עד היום ונלחמים לקיומה, אז מספיק עם השטויות האלה זה מרתיח אותי לראות תגובות ואנשים כאלה, מרתיח אותי.
02/12/2011 11:59:40
ice_maniac
החרדים לומדים תורה ולכן לא יכולים לשרת, לפי חוק חופש דת ופולחן אם אני מאמין בדת המלפפון אני יכול להגיד שאסור לי להתגייס לצבא ןואני חייב ללמוד את חוכמת המלפפון.
למה לחילוני אין את הבחירה אם להתגייס או להמשיך ללמוד באוניברסיטה ולא להתגייס? בכל מקרה התרומה של החילוני גבוהה יותר אם זה במיסים
02/12/2011 13:20:48
kivzy
מוזר לי שאתה אומר כך על הרב קוק כי ידוע שהוא היה מאוד ציוני ופתוח יחסית
אין מצב שיש חצי מליון משתמטים (ולפי דעתי לשלול להם אזרחות) בסופו של דבר מי שתורם זה החייל בחזית שחיי 3 שנים כמו כלב ישן 3 שעות ביממה אוכל חרא ובסופו של דבר הוא התורם
02/12/2011 18:01:31
popi1955
קצין מיון בתכלס לא יכול לתת לך מה שאתה רוצה, אין לו כמעט שום אפשרות לבחירה, הם עובדים לפי חוקה שנקראת ’ספר חום’ שמורה להם לאן לשבץ כל חייל, אלה אם יש בקשות מיוחדות של יחידה מסויימת, החייל משתבץ באופן אוטומטי לפי הנתונים שלו (פרופיל, סעיפי ליקוי, סעיפים נפשיים, קבא,דפר,דפר רציף, אינדיקציות למיניהן (בן יחיד, זכאי תש, וכו..))
03/12/2011 18:13:43
שמעון
טוב נתחיל לאט לאט ...
דבר ראשון מעל הכל אני לא דתי לא חרדי לא בא מבית כזה לא מסביבה כזאת ולא כלום אני חילוני שמתחזק שומר שבת מברך אני לא הולך עם כיפה בחוץ שם אותה בכיס רק שאני צריך להתפלל ולברך אני מוציא אותה והיא אצלי באוטו עם סידור תמיד ליתר ביטחון
אני נותן תשובה קולקטיבית לכולכם כל אחד יתייחס למה שנוגע אליו
1. יש בישראל כ2 מיליון חרדים שזה כולל חילוניים שחזרו בתשובה חרדים מבית שגדלו בבית של תורה וכו’ ב35 שנה האחרונות יש 1.5 מיליון בעלי תשובה שהקימו משפחות וכל משפחה בן פורת יוסף עם ממוצע של יותר מ3 ילדים 90 אחוז מהחרדים נמצאים במעגל העבודה קבוע האחוז שנותר נעים בין עבודה לעבודה באופן לא קבוע מתוך האחוז שלא עובד קבוע יש בני ישיבות שלא עובדים בכלל שהם מונים 25000 אנשים בטווח גילאים 13 -70 זה קצת נתונים לסבר את האוזן עכשו נגיע לעיניין
אחוז המשטמטים מצה"ל הגבוה ביותר הוא מתל אביב חצי מיליון סרבני גיוס שפתחו סדנאות לאיך לא להתגייס לצה"ל הם חלקם שמאלנים מתונים קיצוניים וחלקם סתם ילדים מושפעים שהולכים עם הזרם בלי דעה אישית
למה חרדים לא מתגייסים ותורמים ?
חרדים לא רק שתורמים למדינה בין בתשלום מיסים בין בגיוס לצבא חרדים הם עושי החסד הכי גדולים בישראל יש גמ"חים רק בבני ברק שמונים מעל 300 גמ"ח בכל מכל כל שאין דבר שאין להשיג דרך הגמ"ח וזה רק בבני ברק בלי לדבר על שאר ישראל
לא ראיתי גמ"חים אצל חילונים ולא ראיתי דאגה כל כך גדולה באופן קבוע אצל חילונים לאחיהם העניים לא ראיתי ... כי אין !
לחילונים יש בחירה ללמוד או להתגייס כמו שאמרתי יש דרכים לצאת מצה"ל ולעבוד וללמוד ולהסית כנגד ישראל כמו שעושים כל אירגוני השמאל היפי נפש
אני שואל עכשו משהו ותענו כמו שצריך ...
החרדים לא רוצים לשרת בצבא עם בנות אם יוציאו את הבנות יהיה גיוס יותר גדול ועצום ממה שיש היום מהכיוון של החרדים אבל במקום זה גם אלה שכבר בצבא כופים עליהם כפייה חילונית !!! לשמוע שירת נשים !!! שקול באישה ערווווה ! ובכל זאת כופים עליהם בניגוד לרצונם דברים שמנוגדים להלכה !!!
משאווה פשוטה אין נשים בצה"ל = גיוס רחב והמוני של חרדים לכל היחידות האפשריות
צה"ל זה צבא הפלה לישראל אחוז גבוה שכל שנה רק עולה של חיילות שמפילות כתוצאה מהחשיפה גברים ונשים בצה"ל
חבר שלי בקרק"ל הכניס חיילת מקלק"ל להריון לפני 4 שנים דוגמא אחת מהמון דוגמאות
אז איך שלא נסתכל מעשי חסד גמ"חים מיסים חרדים תורמים יותר מחילונים שיש מעל מיליון חילונים מובטלים שחיים על המדינה
לגביי הרב קוק הוא היה ציוני ופתוח במחשבה אבל הוא אמר בפירוש את דרכה של התורה והיא ...
אם אתה יכול לשבת וללמוד הזכויות שאתה עושה לעם ישראל יותר גדולות מחייל שלוחם בחזית נקודה !
עכשו לגביי העיניין שהתורה הייתה שולחת כח מצומצם שהיה מורכב מצדיקים בלבד שוב אני חוזר על מה שאמרתי
היו יוצאים למלחמה צדיקים גמורים בלי נשים בכלל !!! לפני היציאה למלחמה היו נותנים לאישה גט !!! כדי שאם חס ושלום לא חוזרים היא לא תשאר עגונה !!! אז בצה"ל יש בחורות אף צדיק לא ילך למקום כזה להתגייס וגם המצב היה שיוצאים למלחמה בכח של תפילה בכח התורה עם ביטחון בקדוש ברוך הוא ולא כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה אני מתפלא על כל הכיפות סרוגות הם מדברים תמיד על הכח שלהם והם שוכחים שאם השם לא נלחם לנו אנחנו כלום !!!
אתם לא מבינים לקראת מה אנחנו נכנסים שיהיו פה 100 אלף טילים ביום אף אחד לא ישמור עליכם ואתם עוצמים את העיניים וישנים בעמידה
אתם לא חשבתם על מצבים הכי גרועים של מה יקרה עכשו אם תפתח מלחמה עם כל חיילות ערב
איזו כיפה תשמור עליכם ברזל נחושת או כספית ? כמה רקטות ב70 אגורות לא מצליחים ליירט אז טילים של טונה 100 אלף ביום יצליחו
פףיקוד העורף מרדים אותכם ואתם אוכלים את זה עם כפית
יש פה הודעה אחת שחיממה אותי ועליה אני אתייחס אישית
אגוול’ה שאתה קם בבוקר למה אתה לא דואג שתוכל לראות ? תוכל ללכת ? תוכל לנשום ? אתה רואה הולך נושם כי ככה זה אמור להיות נכון ? אז בוא תשמע משהו שהתורה אמרה לנו עוד לפני שנבראת בכלל אם בחוקותי תלכו ואת מצוותיי תשמרו ושכבתם וחרב לא תעבור בארצכם !!! התורה אמרה אם נשמור את כל התורה והמצוות אז לא נצרטך להילחם כי כל הגויים כבר יעבדו אותנו ברצון שלהם כי גם הם יבינו שאין דרך אחרת !!! בימי חזקיה עליו השלום לא היו חיילים כמעט היו רק בריונים והמלך חיזקיהו ציווה עליהם לעמוד בפתח בית המדרש ומי שלא לומד הם ידקרו אותו בחרב תוך 3 שנים עם ישראל כולו מלא תורה ידעו את כל התורה כולה מטף ועד זקן !!! הגיעו צבא אשור עם 970 מיליון חיילים למצור על ירושליים !!! הם אמרו לישראל קחו סוסים תלחמו לא היו חיילים הם אמרו בינם לבין עצמם בואו נירק לתוך העיר הם כבר יטבעו חיזקיה המלך ראה את המצב ואמר לקדוש ברוך הוא ישתבח הבורא בכל העולמות אני את החלק שלי קיימתי כל העם יודע תורה אתה עכשו תעשה את חלק שלך בלילה השם שלח את המלאך גבריאל כל מחנה אשור מתו
הם בכתובים שלהם שנמצאו לפני 5 שנים בערך ליד ירושליים כתבו בפירוש שהייתה מגפה מיסתורית ונשארו רק 4 בחיים המלך ועוד שלושה אנשים שאחד מהם תיעד את המקרה בתורה רשום שהשם אמר למלאך פרוש מגלך על מחנה אשור
אז אגוול’ה אם תאמין או לא אם תחשוב שהשם יכול להילחם או לא
כשתתחיל בקרוב מלחמה על ירושליים ויפלו מאות אלפי טילים נראה את הצבא שלך ושל כל האנשים החזקים פה שומר עליכם כי חוץ מהקדוש ברוך הוא אף אחד לא יכול לשמור ואם הייתם גיבורים באמת אז את הערבים שבונים פה בישראל ועושים מה בראש שלהם ולא מתגייסים ומקבלים כסףמדינה וגונבים רוצחים שודדים אונסים מוכרים סמים ועושים ככל העולה על רוחם ויש להם כל אחד מבצר אז תהיו גברים נראהאותכם קודם מתלוננים עליהם ובאים נגדם ושהם לומדים בטכניון ואחר כך מלמדים את האחים שלהם להכין סמים ופצצות נראה אותכם באים נגדם אתם רק דיבורים אני בטוח ושם את החיים שלי על זה ברגע האמת שיתחיל כל הבלאגן לא יהיה לכם על מי להישען רק על אבינו שבשמיים !
שבוע טוב בשורות טובות
03/12/2011 19:36:23
AL-GATO
שמעון,אני רוצה להתייחס למה שכתבת,באמת,אבל קודם תגיד לי דבר אחד...
את העובדות שלך,מאיפה בדיוק הבאת?
בישראל היום חיים 7,759,300 בני אדם. כאשר הכוונה היא גם לתושבי קבע ולא רק אזרחים. במילים אחרות-ערבים ועובדים זרים.
מתוכם 5,837,000 יהודים.
לפי הנתונים שלך מתוכם 2 מיליון חרדים! מה שמשאיר 3,837,000 יהודים שמתחלקים בין דתיים,חילונים ושאר זרמים קטנים.
לפי מחקר שהתבצע באוניברסיטת בר אילן ב-2008 כמות הדתיים לאומיים בארץ מונה בין 700,000 למיליון איש.
מה שמשאיר בערך 3 מיליון תושבים חילונים+זרמים אחרים.
אני לא מבין לפי זה איך מזמן אין לנו פה מדינת הלכה?
אגב,מחיפוש נוסף הגעתי לכתבה {אומנם בהארץ,שידועים בשקרים שלהם,אבל הם הביאו מגוון דעות לפחות} שאומרת זאת: אנשים וגופים שהחברה החרדית היא העיסוק המרכזי בחייהם, נותנים תשובות שונות מאוד זו מזו לשאלה כמה חרדים יש. בעמותת חדו"ש (חופש דת ושוויון), יריבה פוליטית לחרדים, אמרו 690-710 אלף נפש. יו"ר ועדת הכספים ח"כ משה גפני (יהדות התורה) אמר "כמעט מיליון", ובאופן דומה, מאיר גל, מנכ"ל "פרסום גל" המתמחה במגזר, מדבר על 930-950 אלף.
03/12/2011 21:28:27
~KingKong~
איזה דיון סוער התפתחת מדתי שרוצה לשרת. החבר אמר שרק אני צריך להיכנס לחייל,ומשם אחרי הטירונות ישר מושכים אותי. דיברתי עם חבר והוא אמר שיש אפשרות להיכנס לבינה בירוק,פרוייקט לחרידים,בתאכלס יש שם הרבה דתיים לאומיים. ואז אני נקרא בתוך החייל,מה כדאי לי לעשות?
04/12/2011 19:08:06
Admin
: אחוז המשטמטים מצה"ל הגבוה ביותר הוא מתל אביב חצי מיליון סרבני גיוס שפתחו סדנאות לאיך לא להתגייס לצה"ל הם חלקם שמאלנים מתונים קיצוניים וחלקם סתם ילדים מושפעים שהולכים עם הזרם בלי דעה אישית
קצת נתונים יבשים כי המשפט הזה פשוט לא נכון:
לפי הנתונים לשנת 2010/11 שמדרגים בשכלול את אחוז המתגייסים, אחוז הלוחמים ואחוז הקצינים, מתוך 66 ישובים- תל אביב במקום ה52. ירושלים במקום ה62. והישובים שנועלים את הרשימה הם אלעד-מודיעין עילית-ביתר עילית-בני ברק.
אם ללכת רק לפי אחוזי גיוס ולא הדירוג המשכולל, במקומות האחרונים ברשימה נמצאות מודיעין עילית (14%) ובני ברק (12.6%).
וכמובן כבודם במקומם מונח של הישובים שפותחים את הרשימה: מודיעין-מכבים רעות, נס ציונה (שדוקא עוקפת את מודיעין ב0.5 נקודה באחוזי גיוס, אבל בשכלול הכללי שכולל גם גיוס לקרבי וקצונה נופלת למקום השני), אריאל.
את הנתונים הבאתי מ2 הקישורים הבאים: נתוני הגיוס לצה"ל נתוני אכ"א: אילו ערים מובילות בגיוס לצה"ל?
04/12/2011 19:14:24
AL-GATO
:: אחוז המשטמטים מצה"ל הגבוה ביותר הוא מתל אביב חצי מיליון סרבני גיוס שפתחו סדנאות לאיך לא להתגייס לצה"ל הם חלקם שמאלנים מתונים קיצוניים וחלקם סתם ילדים מושפעים שהולכים עם הזרם בלי דעה אישית
קצת נתונים יבשים כי המשפט הזה פשוט לא נכון:
לפי הנתונים לשנת 2010/11 שמדרגים בשכלול את אחוז המתגייסים, אחוז הלוחמים ואחוז הקצינים, מתוך 66 ישובים- תל אביב במקום ה52. ירושלים במקום ה62. והישובים שנועלים את הרשימה הם אלעד-מודיעין עילית-ביתר עילית-בני ברק.
אם ללכת רק לפי אחוזי גיוס ולא הדירוג המשכולל, במקומות האחרונים ברשימה נמצאות מודיעין עילית (14%) ובני ברק (12.6%).
וכמובן כבודם במקומם מונח של הישובים שפותחים את הרשימה: מודיעין-מכבים רעות, נס ציונה (שדוקא עוקפת את מודיעין ב0.5 נקודה באחוזי גיוס, אבל בשכלול הכללי שכולל גם גיוס לקרבי וקצונה נופלת למקום השני), אריאל.
את הנתונים הבאתי מ2 הקישורים הבאים: נתוני הגיוס לצה"ל נתוני אכ"א: אילו ערים מובילות בגיוס לצה"ל ?
"המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם"
אשרייך.
{וכדי לעמוד בדבריי שלי, רבי אלעזר בשמו של רבי חנינא }
04/12/2011 19:15:08
AL-GATO
:איזה דיון סוער התפתחת מדתי שרוצה לשרת.
אל תשבית שמחות. עד שיש כאן על מה להתווכח.
לא היו כאן כאלה עימותים מאז שסילי ועלף עזבו.
04/12/2011 20:52:54
ורנון
חחחחחח
05/12/2011 17:54:22
AL-GATO
אבי, מה חחחחחחחח?
תתרום לויכוח.
05/12/2011 18:36:23
Lance
: יש בישראל כ2 מיליון חרדים :אחוז המשטמטים מצה"ל הגבוה ביותר הוא מתל אביב חצי מיליון סרבני גיוס :שיהיו פה 100 אלף טילים ביום אף אחד :הגיעו צבא אשור עם 970 מיליון חיילים למצור על ירושליים !
וואלה, בכלל לא הגזמת.
וגאטו, אני מבין את ההתלהבות והרצון לויכוח טוב, אבל בקרוב זה יגרר לקללות כך שהמנהלים צריכים להיות מוכנים לנעול. אז יאללה, הגיע הזמן לראות קצת אקשן טוב.
05/12/2011 18:50:00
profess0r
:אני לא הולך עם כיפה בחוץ שם אותה בכיס
השם ישמור ! למה בלי כיפה ? איזה חילול, הרי כתוב בספר דברים "אÆת ה’ אÁלÉהÆיךÈ תÄÌירÈא", מה אתה מתבייש בזה שאתה דתי ? באמת בושה לך !
05/12/2011 19:21:05
devil kide
השתדלתי להמנע מהוויכוח הזה אבל הרצון להגיב חזק ממני. שמעון, אני אתייחס לדברים שהכי מפיעים יל במה שאתה אומר ואענה להם. קודם כל, לטענה ש: :החרדים לא רוצים לשרת בצבא עם בנות אם יוציאו את הבנות יהיה גיוס יותר גדול ועצום ממה שיש היום מהכיוון של החרדים אבל במקום זה גם אלה שכבר בצבא כופים עליהם כפייה חילונית !!! לשמוע שירת נשים !!! שקול באישה ערווווה ! ובכל זאת כופים עליהם בניגוד לרצונם דברים שמנוגדים להלכה !!!
משאווה פשוטה אין נשים בצה"ל = גיוס רחב והמוני של חרדים לכל היחידות האפשריות במאמר הזה מצוטט הכתב תלמיד ישיבה חרדי שאומר "אף חרדי ’אמיתי’ לא יתגייס ממניעים אידיאולוגיים, מקסימום כי זה נוח ומשתלם", זה נכון שישנם אברכים אחרים שבעד הגיוס אולם חלק גדול מתלמידי הישיבה נגד הגיוס הרי מאוד נוח לשבת במזגן, לקבל משכורת של כמעט פי 2 מלוחם בצה"ל, לעבוד ולקבל משכורת בשחור ובמקביל לחיות על תרומות ונדבות. לא פלא שמרבית החרדים נוסעים על רכבי יוקרה ומחזיקים בכיס סכומי כסף רבים במזומן. בנוסף, לא מעט מהעדה החרדית עוסקת בפלילים ורבים מהם קשורים לעולם התחתון.
:משאווה פשוטה אין נשים בצה"ל = גיוס רחב והמוני של חרדים לכל היחידות האפשריות צה"ל זה צבא הפלה לישראל אחוז גבוה שכל שנה רק עולה של חיילות שמפילות כתוצאה מהחשיפה גברים ונשים בצה"ל חבר שלי בקרק"ל הכניס חיילת מקלק"ל להריון לפני 4 שנים דוגמא אחת מהמון דוגמאות עד כמה שידוע לי, במלחמה שעשו עם ישראל נגד סיסרא השתתפו גם גברים וגם נשים. כאמור, המלחמה נוהלה על ידי ברק בן אבינועם ודבורה הנביאה, בנוסף, מי שהכריעה את המלחה והרגה את סיסרא הייתה אישה-יעל.
אתחיל בהקדמה: ישנו מושג שנקרא "מלכות ישראל". מלכות ישראל היא שלטון של אדם על עם ישראל, שלא הוסמך על ידיד ה’ "מתי קיימת מלכות ישראל? כשהיא מתוקנת וקומתה זקופה"(הייתי קורא לזה שיש רוב שבוחר במנהיג-דמוקרטיה). כך שאם יש ראש ממשלה שנבחר על פי הרוב, יש לו סמכויות מלך. במחלוקת בין שמואל הנביא בשאלת המלכתץ מלך אמר שמואל הנביא שמלך רשאי לקחת מהעם את מה שירצה, בין השאר את ילדיו לעבדים, לשפחות ולחיילים. כך שעל פי הבנתי, ותתקן אותי אם אני טועה, רשאי ראש הממשלה לקחת כל אדם להיות חייל וסרוב כזה מנוגד להלכה. כך שסרובם של החרדים להתגייס מנוגד להלכה.
05/12/2011 22:41:01
ורנון
הבעיה האמיתית והשורשית ביותר שטמונה אצל אותם חרדים שלא מתגייסים , היא שהם כל כך בטוחים בזה שההוקוס פוקוס שהם עושים בישיבות הוא זה שישמור עליהם. ואני קורא לזה עצלות מוחית עצם האמירה של, הכל זה מלמעלה, היא אמירה שגורמת לך להיות פאסיבי,שאנן,וחסר אחריות לגבי מה שקורה בעולם אם הכל מלמעלה, גם אם לא הכל אבל חלק נכבד, זה מוריד ממני חלק מהאחריות שלי להשיג משהו(במקרה שלנו ביטחון העם היהודי)
באירופה ובכלל בכל כדור הארץ היו קהילות שלמות של יהודים (שאני מבטיח לך ששמרו את הדת הכי פיקס שאפשר אם לא יותר מהקהילות בארץ) והם עברו סבל שהדימיון שלנו לא מסוגל לייצר... שואה המסקנה שלצערי לא כולם הפנימו עדיין היא שאם אנחנו היהודים , פיזית עם נשק. לא נגן על עצמנו, אף אחד לא יעשה את זה, ... וזה הוכיח את עצמו לכל אורך ההיסטוריה של העם שלנו.
ושלא תבין אותי לא נכון, אני ממש לא פוסל את קיום האל אני פוסל את הרעיון שצריך להפיל עליו את כל העבודה
שמעון או שמעיה או קמפטי או מי שלא תהיה... החיים שלך ושל הסובבים אותך תלויים בך ובסובבים אותך
אם אתה לא תחזיק רובה ותגן על עצמך אף אחד לא יעשה את זה בשבילך... לא שום קרן קוסמית שתכה בחמס
05/12/2011 23:04:21
devil kide
אני יחזק את ורנון ויגיד שכמו שאדם דתי הולך לרופא בשר ודם כשהוא חולה, ולשוטר בזמן שפרצו לו את הבית, ככה הוא צריך לסמוך על הצבא-ובמידת הצורך גם לתרום את חלקו.
לשם ההבנה אני מגדיר את עצמי כיהודי דתי, שומר שבת ומניח תפילין.
עמודים:
1
2
