Logo

רד-בורד: ארכיון

ראשי > דיבורים > נדפקנו

27/02/2008 14:52:19 Nameless
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3511858,00.html

הנהגה ששווה לתחת
זלזול בחיילי צהל
משטרה דפוקה ועכשיו השיט הזה

חברי כנסת שווים לתחת

:\
27/02/2008 15:35:25 Rx3vL0n
חוק מעולה לדעתי
תגובה שלי על התגובות בyney
27/02/2008 15:36:08 devil kide
1.בלתי אפשרי כמעט לסנן את כל האתרים ה"אסורים". איך ספקית האינטרנט שלי תדע על אתר סקס שנמצא בפקיסטאן?
2.על אימיול\קאזה שמעת?
27/02/2008 17:03:11 Dak
לדעתי זה חוק מצוין דווקא.

זה לא ש"ס שתהיה אחראית על מה מותר ומה אסור אלא וועדה של הרבה מאד גורמים.
27/02/2008 18:03:03 hashashin
מה קשור מה מותר ומה אסור? אתה יכול לוותר על זה בכל רגע נתון. אז מה הענין?
27/02/2008 18:40:43 m003
אני לא מצאתי ברשום החוק איפה כתוב שיכפו עליו ניתוק חלקי מהרשת, ההצעת חוק אומרת שהספקי אינטרנט שלנו יצטרכו לשאול את בעל המנוי אם הוא רוצה תוכנה (שהספק יספק בחינם) לסינון אתרים לקטינים, אם אחרי שישים יום מהוצאת החוק הספק לא מגיע אליך מנתקים אותך מהאינטרנט.
זה מה שאני הבנתי מההצעת חוק, אם מישהו יכול לפרש אחרת את העברית תנכ"ית הזאתי בבקשה
http://my.ynet.co.il/pic/computers/0302082/892.htm

עריכה חלק מהכתבה:
"יפעילו הספקיות שירות סינון מקוון בצד שלהן לכלל המנויים, למעט מנויים שהזדהו כבגירים מול הספקית וביקשו מפורשות שלא לקבל סינון."[ההודעה נערכה על-ידי m003 ב-27/02/2008 18:42:17]
27/02/2008 19:41:15 Nameless
אני לא סומך על אנשים חסרי פנים שיעשו עבודה טובה

מי שרוצה לחסום אתרים יכול לקנות תוכנה
ולשים את המחשב במקום ציבורי שהוא יוכל לראות איפה הילד גולש

תראו לי הווכחה שפורנו ואלימות וירטואלית משחיתה אנשים

ומה יקרה עם תוכנות ה P2P?
וFTP
נגיד יהיה שם תמונת פורנו
ומי יעדכן את הדטהבייס וכל כמה זמן?
ומי יחליט מה פורנו ומה אמנותי?

והאם יסננו לינקים מסוימים ביוטוב או את כולו בגלל סרטון אלים של איזה משחק שמישהו הקליט

ומה לגבי קללות?

ומה לגבי העובדה שתהיה לאנשים האלו רשימה של מי חוסם ומי לא חוסם

ומה לגבי הפרדת הדת מהמדינה?
וחופש הביטוי?

והאם לא יתנו לך לראות הודעה של מישהו בגלל שהחתימה שלו היא של פורנו ASCII

לגביי האם ילדים היו ככה בעבר (בבלוג של RXEVLON) כן
תקרא על בלט בעבר
ילדות היו צריכות לשכב עם אנשים שיממנו להם את הלימודים

אנשים יצרו פסלים של אנשים שנראים כמו אלים
דברים שלא אפשריים
אנשים מאז ומתמיד נמשכו ליופי וחוזק

חוק חסר תועלת, שיפתח דלת לעוד חוקים דפוקים
תכף אי אפשר יהיה לנסוע בשבת, לקלל יהיה לא חוקי, ועוד ועוד

וש"ס קיבלו 475 מיליון ש"ח (כרגע יש בקשות לספירה חוזרת לגבי המענק)
זה היה יכול ללכת למקומות יותר ראויים

ולאנשים מפריע שחקל גדול מהחרידים לא עובדים, ורק קוראים ספר מסוים כל היום ואנשים עובדים צריכים לפרנס אותם

יהודי זה לא רק דת

ילדים רואים אנשים מתים, וצריכים להזהר מקסאמים ואנשים מזיינים את השכל על אלימות בטלוויזיה ומשחקים ואינטרנט
ופורנו

מי מכאן הלך פעם לאתר וקיבל פופ אפ עם תוכן פורנוגרפי?
יש חוסמי פופ אפ ועוד דברים כאלה, שכבר בנויים לדפדפנים
27/02/2008 21:12:55 AL-GATO
הצבעה ראשונה. יש עוד זמן..


עוד מעט יתעוררו כל יפי הנפש וכלבי השמירה של הדמוקרטיה למינהם.

27/02/2008 21:16:51 onion
אני דווקא נגד החוק, בעיקר כי זה ש"ס.

למה שמי שלא מעוניין בפורנוגרפיה יבקש מראש שיחסמו עבורו אותה, במקום שיחסמו מראש עבור מי שלא מעוניין בחסימה?
27/02/2008 21:32:35 m003
ציטוט:במקום שיחסמו מראש עבור מי שלא מעוניין בחסימה?

הם לא הולכים לסנן שום אתרים,
מה שעושים זה שואלים את כל הלקוחות אם הם רוצים לסנן
28/02/2008 00:25:22 Nameless
איך תחליט מה לסנן?
ולמה מסננים את כולם ואתה צריך לשלוח הודעה שאתה לא רוצה סינון?

ולמשל, יסננו תמונות של הומוסקסואלים מתנשקים?
בבגדים מלאים בלי פעולה מינית, בלי לשון
ומה לגבי עם לשון?

ושתי נשים מתנשקות?

ומה לגבי הכתוב?
מה יעשו לגבי סיפורי סקס
ומה לגבי תגובות?
נגיד יש כתבות שלא מתעסקות בתכנים מיניים אבל מישהו כותב משהו מיני כתגובה
אתה תחסום את התגובות או את האתר, או את התגובה המסויימת ואיך?

האם אחר כך אתה תגיד לכל אתר שהוא צריך לסנן את עצמו או שיתבעו אותו?

ומה לגבי דברים כתובים אחרים?

ואחרי האינטרנט למה שלא יבואו סרטים (כבר יש בארה"ב דירוג לסרטים, וזה ידוע ברבים שהדירוג שווה לתחת. עירום של אישה נותן דירוג שונה מעירום של גבר, ויש עוד כמה דברים)

ומה לגבי מוזיקה? בארה"ב כבר מצנזרים מוזיקה שמוכרים בוולמארט
ומי יחליט איזה מילים הם תוכן לא הולם?
למשל cock זה תרנגול, שהפכו איכשהו לכינוי לזין
fag זה סיגריה בבריטניה שהפך בארה"ב לכינוי להומוסקואל
pussy זה חתול שזה גם כינוי לכוס

ויתחילו להגיד לספריות איזה ספרים הם לא יכולים לשים בספריה, אנשים שמשרתים את הציבור לא יוכלו ללבוש בגדים "לא נאותים"

יצנזרו ספרים, וחלק מהם יהיו אסורים לייבוא

טלוויזיה יצנזרו
לא ירשו לתוכן מסוים להראות בשעות מסוימות

לא ירשו ללבוש חולצות מסוימות עם תוכן בלתי הולם בגלל החשיפה של ילדים אליה

יצנזרו את הרדיו, כי כביכול גלי רדיו יכולים להגיע לכל מקום, למרות שצריך להפעיל רדיו ולבחור תחנה בשביל למצוא תוכן, ואפשר תמיד לכבות או להעביר תחנה

החוק הזה הוא פתח לחוקים דפוקים אחרים, שש"ס פשוט גומרים על עצמם מהמחשבה להעביר
ועם ההיסטוריה של השחיתות של ש"ס, מי סומך עליהם?

דבר אחד אתה יכול להיות שתמיד יהיה קיים, וזה שחיתות של משרתי ציבור

ולפי החוק, אתה תצטרך להזדהות
ולהגיד שאתה לא רוצה סינון
אחרת הסינון יפעל
לא אחרת

אתה צריך להזדהות בגלל שאתה לא רוצה שיצנזרו לך תוכן

וכן זה כמו איראן, וסין כי הם מצנזרים דברים ומגבילים את חופש הביטוי
הדת היא דבר אחד שמושך לכיוון הזה

ואם יצנזרו ספרים, האם התנ"ך יהיה עדיין קיים, או בגלל שהוא כביכול דבר האל הוא לא יצונזר?

יש שם הרבה יותר אלימות מרוב הסרטים
בין אם זה 10 מכות מצרים, הרג פלישתים, והרג של כל מיני אנשים אחרים שנתקלנו בהם.
זבח של בני אדם ועוד ועוד

ותראו לי מחקר נורמלי אחד שאומר שאלימות בסרטים ובטלוויזיה ובמשחקי מחשב ופורנו משנים אדם?

עשיתי ביד הרבה לפני שראיתי פורנו
זה שינוי בגוף שגורם לך לחרמנות יתר :)
ראיתי הרבה סרטים אלימים, והרבה פורנו אבל אני עדיין די בסדר
לא יותר דפוק מלפני זה

לגבי ההורים שאומרים שהם לא מודעים
שיעשו הסברה
לגבי הילדים שאמרו שהם נחשפו לפורנו
הם התחילו לרצוח אנשים או לנהוג באלימות?

כל השיט הזה בגלל כמה ילדים דפוקים שהשיגו בארה"ב נשק בקלות (כי שם נשק נמצא בסופרמרקטים ואפשר להשיג נשק בבנק) והרגו כמה ילדים, בגלל שלרוב התעללו בהם, כי בארה"ב יש קליקות ושיט דפוק כזה

ראיתי ילדים כמה פעמים משחקים ב GTA2
וכשאני משחק בכל גרסה של GTA אני מנסה להרוג כמה שיותר אנשים
אבל הילדים האלו שראיתי, עצרו כל כמה זמן עם המכונית
בהתחלה לא הבנתי, אבל אז ראיתי שהם עצרו ברמזורים
ילדים מוזרים :)

כן, גם ראיתי כמה ילדים שרוצים לגנוב כמה שיותר מכוניות מגניבות
אבל הם היו דפוקים לפני המשחק
הם שני ילדים שאני מכיר את אמא שלהם, והיא גרושה והיא לא מצליחה לגרום להם להקשיב לה. הם אוהבים גם להרביץ אחד לשני לפעמים.
שני דפוקים, אבל הם היו ככה לפני זה.

הילדים שראיתי משחקים ב GTA לא רצחו אף אחד או התנהגו באלימות
זה שהם ישבו מול מחשב במקום לצאת לשחק בחוץ זאת בעיה של ההורים.
אולי הם בטעות דרכו על מגדל לגו של ילד אחר כשלא ראיתי, אבל אני די בטוח שהם לא הכניסו אחד לשני אצבעות לתחת, או סרסרו אחד את השני, או הרביצו אחד לשני

אולי אני טועה, וילדים הם כמו פלסטלינה שאפשר לעצב להם את המוח בקלות
זומבים שלא חושבים בשביל עצמם
מי יודע?

אני חושב שהם לא עד כדי כך דפוקים
כמו שפרסום סמוי לא יעבוד על אנשים, או השמת מוצרים בסרט בשביל לפרסם שטויות
כמו שאנשים שרואים כדורגל לא רצים לקנות את מה שמפורסם שם.

עשו את השיט הזה עם קומיקס
תקראו על היוצר של מגזין MAD
לפני שהוא עשה את המגזין הזה היו לו קומיקסים של אימה (כשתראו את זה היום זה סתם שטויות, בקושי יש משהו מפחיד בהם, אבל הסיפורים טובים, עם תפנית עלילה בסוף)
ותקראו את השימוע שהיה לו בקונגרס

גם פעם עשו שימועים לגבי אנשים שנחשדו כקומוניסטים או כאנשים שאוהבים קומוניסטים כמו צ’רלי צ’פלין שנחשב כזה ונחסם מחזרה לארה"ב
חשבו איך שהוא שהם חותרים תחת הממשלה
למרות שכל הרעיון של חופש זה שאתה יכול להיות באיזו מפלגה שאתה רוצה

וניסו גם לבטל את פרסום (אם אני לא טועה בספר) "מאהבה של ליידי צ’טרלי"
ועשו משפט והיו צריכים להביא מומחים להגיד אם זה תועבה או ספרות

ורצו גם להגביל את לימוד תאוריית האבולוציה

וכיום נראה שאנחנו חוזרים אחורה משום מה
ושחופש הביטוי שכביכול השגנו נעלם לאט לאט
אי אפשר לתת לחוקים לא יעילים שמשרתים מיעוט לעבור
זה פותח דלת לדברים אחרים (עיינו ערך "תיבת פנדורה")

ומה לגבי תמונה של אישה (לבושה לבוש מלא) עם כיתוב שמישהו עשה על התמונה בסגנון
do you want to fuck me?
או
fuck me

או משהו כזה

והאם יהיו הגבלות על כיתוב על חולצות ומכנסיים שייחשב בלתי נאות? (אני יודע שכתבתי את זה כבר, אבל עצם המחשבה שלא תוכל ללבוש מה שאתה רוצה זה דבר בלתי נתפס)

ומה לגבי תמונות בלי תוכן בלתי הולם אבל שמציעות (אני לא יודע בדיוק את המילה בעברית אבל זה suggestive)
למשל, תמונה של אישה מכניסה נקניקיה ארוכה לפה
אישה שמראה את התוכן של הפה שלה, וזה חלב אבל מישהו יכול להגיד שזה לא נאה כי היא כביכול מדמה תמונת פורנו שבה אישה מראה זרע בפה שלה

ועוד ועוד

אתם באמת סומכים על ועדה שתדע מה טוב בשבילכם?
אולמרט לא יכול להגן על שדרות, אז איך הממשלה הזאתי תדע מה לעשות?

ואיך יצירות אומנות ימדדו?
למשל, יש פסל לא אפשרי של אדם, שעשו אותו חזק יותר מאדם רגיל, עם קו עמוק על הגב יותר מהרגיל שיבליט לו את השרירים, ועוד דברים כאלו

זה פסל ישן וזה אולי ייחשב אומנות, אבל האם פסל דומה, על ידי פסל מודרני ייחשב אומנותי?

והאם תמונות עירום מודרניות, כמו שצייר ששכחתי את שמו צייר ייחשבו כאומנות? (הוא הלך לבית בושת וצייר זונות עירומות)

האם לא יאפשרו לך לשים תמונות מסוימות במקומות שנחשבים ציבוריים?

והאם התמונה של מרילין מונרו בשמלה לבנה (לבוש מלא) שעומדת מעל ביוב, והשמלה שלה מתעופפת ממשב הרוח ייחשב לא ראוי?

יש הרבה שאלות שמתעוררות מזה

אני לא מבין אנשים שמקבלים את זה בלי דאגה

למשל, אם אנשים ירצו אנציקלופדיה או ספרי עזר למי שרוצה להיות רופא, יצטרך להגיד שהוא רוצה את החלק הלא מצונזר?

למשל, האם פין של גבר יצונזר?
האם חלק מהגוף ייחשב כבלתי נאה?
האם פורנו רך ייחשב בלתי נאה?

האם משגל של חיות עם חיות ייחשב בלתי נאה?

האם הספקיות יצטרכו לבדוק דואר כדי לראות שאין שם משהו מגונה, וישימו לך תג אם יש שם משהו מגונה?

והרשימה ממשיכה[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-28/02/2008 00:30:43]
28/02/2008 13:10:36 sysctl
כאילו שלפני זה היה כאן חופש ביטוי ודמוקרטיה... פחח


הנה הסבר מצוין ישר מספר החוקים של מדינת ישראל:







[ההודעה נערכה על-ידי sysctl ב-28/02/2008 13:20:46]
28/02/2008 16:53:03 fsk-alon
Nameless העם איתך
28/02/2008 17:14:05 Compact
חרא של חוק,לא בגלל הפורנו,אלא בגלל העיקרון - לך תדע אם עוד מעט יעבירו חוק בנוסח "יסקל כל מי שחילל שבת" וכדומה.
עכשיו,לך תדע מה ש"ס רואה כ"לא ראוי" - מבחינתה זה גם יכול להיות כל אתר שאינו עוסק בהטפה והחזרה בתשובה.
28/02/2008 17:19:58 onion
ציטוט:ציטוט:במקום שיחסמו מראש עבור מי שלא מעוניין בחסימה?

הם לא הולכים לסנן שום אתרים,
מה שעושים זה שואלים את כל הלקוחות אם הם רוצים לסנן
זה בדיוק כל הקטע - הם משנים את ברירת המחדל מלא לכן. וזה מטומטם.
סינון אתרים זה פיצ’ר נלווה, זה לא משהו מובנה, זה כאילו עכשיו
הספקיות יתחילו להתקין אוטומטית את שרות האנטיוירוס שלהם שעולה
כמה שקלים לחודש לכל מי שלא אמר שהוא לא מעוניין בו. זה אבסורד.

ודבר נוסף, יהיה רישום של כל אלה שביקשו לבטל את אפשרות הסינון,
מי מבטיח לי שהרשימה תהיה חסויה, מי מבטיח לי שזה לא יגיע לאף-
אחר מלבד הספקית? אף אחד. ולמה לעזאזל מישהו צריך להביך את עצמו
בפני הנציג של הספקית?

וזה ממש מחמם לי את הלב שש"ס דואגים לילדים, אבל לילדים יש
הורים, ואם ההורה לא מצא לנכון לבקש שיסננו לו אתרים, אז למה
לכפות את זה עליו?
מי שכל כך דואג לתמימותם של ילדיו, שפשוט יבקש מראש שיפעילו לו
את הסינון. או לחילופין: פשוט ינעל את הילד שלו בבית לנצח, וככה הילד לא ייחשף לכל הזוועות שיש לעולם להציע.

אז שהש"סניקים ידאגו לילדים שלהם ויעזבו אותנו בשקט.
29/02/2008 22:30:15 m003
שמע, זה בהחלט מעצבן וחסר משמעות, כי מי שצריך סינון אתרים עושה לעצמו, כמו חברות וכמו אנשים פרטיים, בעיקרון אני לא רואה בזה רע, הרי את הסינון מחלקים בחינם סוף סוף, מי שנדפק בזה אלה החברות כי הן צריכות להוציא את כל הכסף למבצא של להתקשר לכל הלקוחות ולהשקיע עוד אנשים במחלקת ’סינון אתרים’, בשבילנו הלקוחות כולה צריכים לענות לטלפון ולהגיד לא, או כן.. די פייר מצידי..

כשאני שמעתי על החוק בהתחלה שהיה חשש שהוא מסנן כללי לכל הארץ כבר התחלתי לחשוב על לקחת תשתית מירדן, לשאול את עצמי אם את חברות האינטרנט של הפלאפון הם יחסמו או לא.. די שמחתי לקרוא את ההצעת חוק.
01/03/2008 00:07:03 Nameless
חברות לא משלמות על משהו
מתי בהיסטוריה של ישראל משהו כזה קרה?

כמו שכשלא רצו להעלות את המחיר של החלה, סופרמרקטים הגדילו את החלה והעלו את המחיר
ולא מכרו חלה בגודל רגיל

ישראל זאת ארץ הקומבינות
אז יוסיפו לך את זה לחשבון, ויעלו אותו לכל חבילה בלי להגיד לך
ומה טוב בחוק ששומר רשימות לגבי אנשים?
חוק שלא נחוץ
חוק שאומר ששר התקשורת מחליט מה לחסום ומה לא
לא דובר על ועדה
וזה חוק לא נחוץ, ורק בגלל זה הוא לא צריך להיות קיים
זה כמו לעשות חוקים לאנשים פרטיים, כמו שג’ורג’ בוש פעם עשה למישהי שהייתה בתרדמת ורצו לנתק אותה מהמכשירים והוא התערב בחיים שלה והעביר חוק רק בשבילה

ועכשיו ש"ס מנסים להעביר חוק לגבי הפלות

ואחרי זה יהיה צנזורה של SMSים
משחקי מחשב, טלוויזיה וספרות
אתה באמת סומך על ש"ס שיהיו שמחים עם צנזורה רק על האינטרנט?

ואין מחקר אחד שמראה שאלימות וירטואלית או סקס וירטואלי מוביל לאלימות ולהתדרדרות

זאת פגיעה בחופש הפרט ובחופש הביטוי,

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety

01/03/2008 10:57:13 Nameless
http://www.netlaw.co.il/it_itemid_8480_desc__ftext_.htm

דירוג יוביל לאיסור
http://www.netlaw.co.il/it_itemid_6646_desc__ftext_.htm
http://www.netlaw.co.il/it_itemid_4374_desc__ftext_.htm

http://www.netlaw.co.il/it_itemid_8203_desc__ftext_.htm

לחברי כנסת לא חסרים רעיונות מפגרים שמנצלים ומגבילים את האנשים בארץ

ברגע שתהיה דריכת רגל, זה יהיה כמו לפתוח תיבת פנדורה

למשל, אם יגבילו את מתי אפשר לעשות הפלה, בהמשך יאסרו הפלה לגמרי

או שלא יתנו לקליניקות שנותנות לנשים להפיל להמצא במקום מרכזי או "קדוש" בגלל שהן כביכול יכולות להשחית את הנשים שלהן

ובית דין הרבני מקבל יותר ויותר סמכויות. בית דין שמבוסס על דת שמפלה נשים, ושמחשיבה את היהודי כהכי טוב בעולם ואת הגויים כחוטאים
בית דין שפעם פסק דין מוות שלו היה בסקילה

[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-01/03/2008 10:58:24]
01/03/2008 20:16:22 Compact
ציטוט:
... שמבוסס על דת שמפלה נשים, ושמחשיבה את היהודי כהכי טוב בעולם ואת הגויים כחוטאים
בית דין שפעם פסק דין מוות שלו היה בסקילה


[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-01/03/2008 10:58:24]
עכשיו הסתבכת עם דביל קיד ורקסבלון.
01/03/2008 21:29:23 Dak
ציטוט:ציטוט:
... שמבוסס על דת שמפלה נשים, ושמחשיבה את היהודי כהכי טוב בעולם ואת הגויים כחוטאים
בית דין שפעם פסק דין מוות שלו היה בסקילה


[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-01/03/2008 10:58:24]
עכשיו הסתבכת עם דביל קיד ורקסבלון.

לא רק איתם, ותכל’ס, אלה טענות של מישהו שלא באמת מכיר את היהדות.
שלוש הטענות שמצויות בציטוט שמעלי הן בדיוק כזה או אחר לא ממש נכונות.[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-01/03/2008 21:29:51]
02/03/2008 02:27:07 Rx3vL0n
טוב שלא אמרת שיהדות גם בעד לייהד את כל העולם וזהו..תוציא את משה רבנו כמו איזה מצביא רצחני שלא בחל גם בלרצוח תינוקות..
02/03/2008 15:48:46 sysctl
אתה בעצמך אמרת באירק שנפש של יהודי טובה יותר מנפש של גוי ולכן יש להציל קודם יהודי ורק אח"כ גוי... יש לי לוגים!
02/03/2008 15:56:19 devil kide
ציטוט:אתה בעצמך אמרת באירק שנפש של יהודי טובה יותר מנפש של גוי ולכן יש להציל קודם יהודי ורק אח"כ גוי... יש לי לוגים!
אני אומר את זה בלי קשר ליהדות.
02/03/2008 19:04:27 sysctl
חחחח כן אה
לך לבת ים ותראה מה זה נפשות טובות של יהודים =)
צאו מהסרט שהיהודים הם ה"גזע" הכי חכם והכי מוצלח מבין כולם. אתם רק משתפים פעולה עם הנאצים כשאתם עושים דבר כזה. אין לאף אחד כאן יתרון גנטי או יתרון רוחני על פני גוי.
02/03/2008 19:21:33 devil kide
ציטוט:חחחח כן אה
לך לבת ים ותראה מה זה נפשות טובות של יהודים =)
צאו מהסרט שהיהודים הם ה"גזע" הכי חכם והכי מוצלח מבין כולם. אתם רק משתפים פעולה עם הנאצים כשאתם עושים דבר כזה. אין לאף אחד כאן יתרון גנטי או יתרון רוחני על פני גוי.
אני לא אומר את זה, אבל אני אומר שיהודי קודם כי הוא מהעם שלי.
02/03/2008 19:51:03 sysctl
לאומיות היא המצאה אירופאית מטופשת מהמאה ה 19. אין לזה שום משמעות ובטח שלא עבור יהודים שהם משתייכים לאותה דת אבל חוץ מזה אין עוד הרבה מאפיינים משותפים לכולם. האם ליהודי מזרחי יש אותה תרבות, היסטוריה או שפה שיש ליהודי אשכנזי? (אני מדבר על לפני ובתחילתה של מדינת ישראל)
אז למעשה הלאום הישראלי הוא לאום מצוץ מהאצבע. היום כבר עובד כור ההיתוך וההבדלים בין יהודי מזרחי ליהודי אשכנזי או אפילו ההבדלים בין יהודי מזרח אירופאי ליהודי מערב אירופאי מתקהים.
בכל מקרה, הקקי הזה קיים רק איזה דור או שניים וכבר אנשים מתחילים לנטוש את הספינה.
לכן אני לא רואה סיבה להציל קודם מישהו מה"עם" שלי ורק אח"כ מישהו מעם אחר.

יש לציין שיש גם יהודים שמתנגדים לציונות: כמוני, כמו נטורי קרתא וכמו סתם אנשים חסרי אידיאולוגיה ברורה שלא מבינים מה הבעיה לגור בקנדה או אוסטרליה.
02/03/2008 20:03:42 devil kide
ציטוט:לאומיות היא המצאה אירופאית מטופשת מהמאה ה 19. אין לזה שום משמעות ובטח שלא עבור יהודים שהם משתייכים לאותה דת אבל חוץ מזה אין עוד הרבה מאפיינים משותפים לכולם. האם ליהודי מזרחי יש אותה תרבות, היסטוריה או שפה שיש ליהודי אשכנזי? (אני מדבר על לפני ובתחילתה של מדינת ישראל)
אז למעשה הלאום הישראלי הוא לאום מצוץ מהאצבע. היום כבר עובד כור ההיתוך וההבדלים בין יהודי מזרחי ליהודי אשכנזי או אפילו ההבדלים בין יהודי מזרח אירופאי ליהודי מערב אירופאי מתקהים.
בכל מקרה, הקקי הזה קיים רק איזה דור או שניים וכבר אנשים מתחילים לנטוש את הספינה.
לכן אני לא רואה סיבה להציל קודם מישהו מה"עם" שלי ורק אח"כ מישהו מעם אחר.

יש לציין שיש גם יהודים שמתנגדים לציונות: כמוני, כמו נטורי קרתא וכמו סתם אנשים חסרי אידיאולוגיה ברורה שלא מבינים מה הבעיה לגור בקנדה או אוסטרליה.
אני רואה את זה הולך להמשך לויכוח דת.

מה שמאפיין את העם היהודי,כמו שאמרת זה הדת.
לא משנה איפה כל אחד היה,אם במזרח או באירופה, לכולם יש את אותה הדת שמגבשת את כולנו.
לכולם,בכל מקום, יש את אותו ספר התורה (לא נתייחס כרגע להלכות מסוימות ששונות בין עדות),והספר תורה הז מיחד את כולנו כעם.

ואם אתה לא רואה את עצמך ציוני, למה אתה לא עוזב למדינה אחרת? מדינה יותר מתפתחת,לטענתך, ארה"ב,צרפת וכו’.
02/03/2008 20:50:07 nickless
ציטוט:טוב שלא אמרת שיהדות גם בעד לייהד את כל העולם וזהו..תוציא את משה רבנו כמו איזה מצביא רצחני שלא בחל גם בלרצוח תינוקות..

אממ אם אני לא טועה אלוהים ציווה להרוג את כל עמלק ואפילו את החיות שלהם... *מגלגל עיניים*
02/03/2008 21:44:18 sysctl
כן כן אותה דת מגבשת... דת היא לא בסיס טוב ללאום. מה גם שגם ככה רוב האנשים כאן חילונים.
וכמו שציינתי יש גם יהודים דתיים אנטי ציונים שיביאו לך פירושים מספר התורה למה אין להקים מדינה ציונית ויש לחכות לבוא המשיח.

אני נשאר כאן כדי לתקן כאן וכל עוד פשעים מתרחשים כאן אני אהיה כאן למחות נגד זה ולעזור לתקן את המצב. ארה"ב וצרפת אינן מדינות יותר "מתפתחות" מאשר ישראל, הן משתפות פעולה עם ישראל ומעשיה וגם שמה יש ממשלות ימניות או מקסימום "סמולנים!!"...
עמודים: 1