27/02/2008 09:17:24
devil kide
היום דברתי בטלפון הקווי שלבזק ונסיתי לחשוב איך בזק מחייבים אותנו, הלקוחות על דקות שיחה? זאת אומרת,יש הרי כבל ארוך שיוצא מהמרכזיה של בזק לכל ישוב, ואותו כבל מתפצל לבתים. לכל בית 4 חיבורים (בעיקרון מספיק 2, אבל 4 זה לביטחון שאחד לא יקרע),אותם ה4 חיבורים מתחברים לאותו כבל ראשי שמחובר למרכזייה. עשיו לשאלה שלי, איך בזק יודעת מאיזה בית התבצעה שיחה? כאילו, אין איזה מידע שכתוב על הטלפונים שלנו, אושאין איזה קופסא שכותבת את המידע עלינו , כדי שבזק תדע את מי לחייב. איך בזמן שאני מבצע שיחה בזק יודעת לחייב אותי ולא את השכן.
יאללה שוט בתשובות(moo3\hll).
27/02/2008 14:55:52
m003
אוקי אז ממה שאני יודע, כל כבל של כל בית בשכונה (נגיד) מגיע אל ארון גדול במרוכז, שבו כל כבל מחובר אל חיבור שונה, כל אחד לאותה הכתובת שלו, משם יורדים אל מתחת לאדמה מספר כבלים גדולים שעוברים אל הספק, אני מאמין שבספק יש את המונה לפני שהוא מעביר את השיחה לכבל של איזור אחר. שאלות שעלו לי - מה התוכנה/מכשיר שמחבר שיחות? איך הוט עושים?
29/02/2008 01:44:48
ice_maniac
תשמע ממה שלמדתי בתיכון על המערכת היא פועלת בצורה כזאת: אחרי שאתה מתקשר לחברה שלך והיא עונה מחברים אותך אליה בצורה אוטומטית ועכשיו אתה והיא מבין כל המקורות שמדברים עכשיו באותו הזמן כולל השכנה מלמטה ועכשיו אתם מסונכרנים כל אחד עם האחר שהוא מדבר איתו וזה עובד בצורה של חיבור כזה אתה חברה שלך משה הפילגש של משה יצחק אברהם עכשיו המערכת מחברת אותך עם החברה אחרי זה עוברת למשה והפילגשת ואחרי זה ליצחק ואברהם פשוט זה כל כך מהיר שאתה לא שומע את חברה שלך מקוטע
29/02/2008 20:10:04
SNOW
אם כולנו הינו מחוברים לאותו הקו היתה בעיה ענקית של ריבוב מידע, לפי ידעתי לכל קו יש שם, השם ניתן בכניסה לבית שלך / לבניין ע"י מכשיר קטן ונחמד, השם הזה הינו המספר טלפון שלך
המחשב בבזק מזהה את המספר והחבילת נתונים ומנתב את המידע למקומות הדרושים
וזה למה בקלות מאוד אתה יכולה להתחבר על שם השכנים ולדבר על חשבונם אבל ברגע שהחשבון יגיע והטכנאי של בזק... זה בהחלט ניגמר לא פעם אחת בטביעות על סכומים ענקיים.
בכל מיקרה לאחר שהחבילת מידע הזאת התקבלה היא מועברת למספר יעד ותוך כדי ישנה תוכנה שחברות כדוגמאת AMDOCS עובדים עליהן אשר סופרות את החשבון החודשי שלך בהתאם לחבילות וכו’.
M003 לא ממש הבנתי את שאלתך הראשונה לגבי השאלה השניה הוט בכללי עובדים בשיטה ה VOIP לפי ידעתי - תשים לב שכשאתה מתחבר דרך HOT אתה מקבל גם מודם וטלפון
והשאלה שלי ששאלתי כבר כמה פעמים, מישהו מכיר אתרים שמרכיבים על הנושא הזה? אני מכיר את המערכות גוויה וזיהוי בצורה כללית מאוד , במידה ויש אתרי פריקינג שבאמת מפרטים על השיטות זיהוי מנוי ועל תוכנות הגוויה של הכספים זה באמת יכול לעזור למצוא פירצות במטרה של לדבר על חשבון של אנשים אחרים או יותר טוב לדבר על חשבון של אף אחד :D
תארו לעצמכם כמה נחמד היה אם יכולנו לזייף מספרים ובמקום להתפס על זה להחליף את מספר המתקשר כל כמה זמן כך שהחשבון לא יעלה משמעותית
כמו כן אם למישהו יש מידע לגבי טלפונים ציבוריים ושיטות הקידוד מידע שנימצאים על הטלקרדים זה גם לא פחות מעניין :D [ההודעה נערכה על-ידי SNOW ב-29/02/2008 20:12:21]
29/02/2008 21:58:10
m003
לכל בית יש כתובת פיזית משלו, מתחת לשכבה של מספר הטלפון. ניסיתי לחשוב איזה מידע יש בחבילות שעוברות בזמן שאתה מתקשר, מה שבטוח שיש בראש את הכתובת הפיזית של הנשלח ובתוכו את הכתובת של השולח.
התשתית אינטרנט שלי היא של הוט, שמו לי כבל של טלפון ומודם שמחובר אליו. אם הם באמת עובדים על קול דרך האינטרנט אני מנחש ששם אפשר לשנות את תוכן ה-packets, זה יכול לעזור מאוד לגנבה ולעמוד מאחורי פרוקסי =)
לגבי שאלתי אני מאמין שהתכוונתי אל המערכת ש-ice_maniac הסביר עליה, למרות שלא כל כך הבנתי את המשפט האחרון..
אם אני לא טועה על הטלקארט זה משהו מאוד פיזי וברברי, שמשהו מחורר כל דקה ומשהו אחר בודק את זה.. בגלל זה אם אתה שם טיפקס זה ממלא את החורים. אני שואל לגבי הטלפונים הציבוריים, איך התשתית יודעת מי טלפון ציבורי ומי קו פרטי, האם זה מאגר של כתובות פיזיות או שמזהה אחר?..
תחשבו על פריצות קוויות, הן כולן בשכבה הפיזית, לפני: כל כבל של בית מחובר אל ארון ובארון כל הכבלים מחוברים לשקעים שונים, כמו מרכזיה של פעם (בסרטים), שם לדוגמא אם אתה שם את הכבל שלך בחור של אחר אתה מתקשר על חשבונו. מה שאני חושב זה לחבר את הכבל שלך אל כבל של טלפון ציבורי מאחורי הלוח, זאת אומרת לפרוץ את מנעול הארון, לפרק את הלוח, לחבר את הכבלים הנכונים מאחורי הלוח ולהרכיב הכל בחזרה.[ההודעה נערכה על-ידי m003 ב-29/02/2008 22:18:12]
01/03/2008 03:25:57
SNOW
ציטוט:לכל בית יש כתובת פיזית משלו, מתחת לשכבה של מספר הטלפון. ניסיתי לחשוב איזה מידע יש בחבילות שעוברות בזמן שאתה מתקשר, מה שבטוח שיש בראש את הכתובת הפיזית של הנשלח ובתוכו את הכתובת של השולח.
התשתית אינטרנט שלי היא של הוט, שמו לי כבל של טלפון ומודם שמחובר אליו. אם הם באמת עובדים על קול דרך האינטרנט אני מנחש ששם אפשר לשנות את תוכן ה-packets, זה יכול לעזור מאוד לגנבה ולעמוד מאחורי פרוקסי =)
לגבי שאלתי אני מאמין שהתכוונתי אל המערכת ש-ice_maniac הסביר עליה, למרות שלא כל כך הבנתי את המשפט האחרון..
אם אני לא טועה על הטלקארט זה משהו מאוד פיזי וברברי, שמשהו מחורר כל דקה ומשהו אחר בודק את זה.. בגלל זה אם אתה שם טיפקס זה ממלא את החורים. אני שואל לגבי הטלפונים הציבוריים, איך התשתית יודעת מי טלפון ציבורי ומי קו פרטי, האם זה מאגר של כתובות פיזיות או שמזהה אחר?..
תחשבו על פריצות קוויות, הן כולן בשכבה הפיזית, לפני: כל כבל של בית מחובר אל ארון ובארון כל הכבלים מחוברים לשקעים שונים, כמו מרכזיה של פעם (בסרטים), שם לדוגמא אם אתה שם את הכבל שלך בחור של אחר אתה מתקשר על חשבונו. מה שאני חושב זה לחבר את הכבל שלך אל כבל של טלפון ציבורי מאחורי הלוח, זאת אומרת לפרוץ את מנעול הארון, לפרק את הלוח, לחבר את הכבלים הנכונים מאחורי הלוח ולהרכיב הכל בחזרה.
[ההודעה נערכה על-ידי m003 ב-29/02/2008 22:18:12]
תלוי על איזה מערכת אתה מדבר, הדיגיטאליות שולחות בכל פאקט מידע את הסיביות המייצגות את התנודות קול שלך - עליות וירידות במתח שיוצא המיקרופון יחד עם מספר היעד ומספר המוצא כדוגמאת HOT ומערכות ה VOIP
האנלוגית תכלס אני לא יודע יותר מידי אבל השארה שלי מספיק שתשלח פעם אחת את המספר המוצא והיעד והמערכת מחברת אותך ולאחר מכן שתשלח את אות הניתוק והמערכת תנתק אותך מהלקוח.
01/03/2008 23:05:14
m003
אז כמו שאתה אומר, את מערכת voip אני מאמין שכן אפשר לזייף אבל בגלל שאני לא מכיר את המערכת כולה אני לא אנסה לפני למידה מעמיקה, בהנחה שיש להם מערכות הגנה נגד זיוף חבילות.
הדרך שאני חשבתי עליה לזייף כתובת פיזית היא לחבר את הטלפון של הבית אל טלפון ציבורי, אחרי המכשיר עצמו ככה שלא תיהייה את הבדיקה שלו, וממנו להתקשר חופשי, פשוט לתפוס את הקו של הטלפון. איך הם ידעו שזה אני מתקשר ולא מישהו שמשתמש בטלקארד? אפשר לעשות את זה גם באופן גלוי לטכנאי מהסיבה שלא יחפשו, בכל מקרה כבר בניתי תוכנית טיוטטית שכוללת להשיג את הכתובות הפיזיות ממרכזיה, השתמשות במפתח bump key ופירוק לוח הטלפון המקומי, בלי להשאיר אף סימן וכמו כל הנדסה חברתית לסגור את המעגל לעד..[ההודעה נערכה על-ידי m003 ב-01/03/2008 23:05:40]
02/03/2008 20:40:56
HLL
אנחנו מדברים על מערכות טלפוניה קונוונציונליות אנלוגיות?
אוקי, אז לפי מה שאני יודע הכל מתבסס על ציודים בעיקר של נורטל
*כל מה שאני יודע פה קחו בערבון מוגבל לחלוטין*
הקו טלפון שלך מתחבר למעיין MINI HUB ברחוב שלך, שהוא יחידת-רחק (כמו Extender כזה). ה Mini Hub הזה, מבצע Multiplexing דיגיטלי לקול שלך (דוגם אותו ל PCM) ושולח אותו Over E1 או דומיו אל המרכזת (הבניין הענק הזה של בזק שמצוי בכל שכונת מגורים).
ב E1, שאני מכיר Ñ(PCM30), יש 30 ערוצים שניתן להעביר בהם קול. לכל לקוח בכל בית מקבל פיסה מהקו הזה(זוכרים את הפרסומת של ה ADSL של בזק, זה בידיוק כך). החיוב מתבצע ע"י כל זמן שהערוץ הזה מקושר לערוץ אחר של מספר אחר.
*בע"מ* הלל [ההודעה נערכה על-ידי HLL ב-02/03/2008 20:41:47]
02/03/2008 22:43:42
SNOW
אם מה שהילל אומר נכון אז זה די תואם למה שיש בHOT ותכלס זה לא כל כך אנלוגי אלה דיגיטאלי.
ד"א אם תשיג טלפון ציבורי יהיה נחמד מאוד לקבל צילומים של מה שביפנים. אולי אפשר יהיה לעשות שיטה מעניינת יותר לקבל שיחות חינם :D
09/03/2008 17:19:00
moo3
מה ש-HLL מאוד מעניין ואני הייתי צריך לשבת עם ויקי בשביל להבין.. בכל זאת התוכנית שלי היא לא להתעסק בפרוטוקול VOIP מהסיבה שאני מאמין שיש מערכות הגנה טובות יותר שם מאשר באופן הפיזי המטומטם והבזקי.
SNOW אני מאמין שננעלנו והדרך שלנו היא דרך טלפון ציבורי, לא הבנתי מה שאלת "אם תשיג טלפון ציבורי", להשיג איך?
מה שאני צריך לדעת עכשיו זה איך עובד לוח הטלפון השכונתי?
עמודים:
1
