27/12/2007 18:40:56
devil kide
לאחר שפתחתי את הנושא עם המצגות על שדרות , אני מניח שכדאי לדון על זה. מה דעתכם, כיצד צריך לטפל בתופעה? כמה ממשלת ישראל באמת מתייחסת להפגזה הזו,האם באמת תושבי שדרות הם תושבים סוג ב’? אם ההתקפה הייתה בתל-אביב או עיר אחרת במרכז ,האם התגובה הייתה דומה?
להורדת המצגות: קישור ראשון. קישור שני. קישור שלישי-ראפידשר. לנושא בפורום דיבורים לחץ כאן
[ההודעה נערכה על-ידי devil kide ב-30/12/2007 04:34:18]
27/12/2007 18:54:45
Rx3vL0n
זאת בעייה שאדם שגר במרכז הארץ יותר חשוב מאדם שגר בפרירפריות.. במלחמה האחרונה שאדם אומר שאם יפול טיל במרכז זה יקרה שהפסדנו קצת צרם לי לשמוע את זה בתור תושב בצפון..
12/01/2008 22:30:14
onion
צריך לשגר קסאמים על תל אביב ולבדוק...
13/01/2008 14:06:56
Rx3vL0n
ובצל מתנדב לתת את הבית שלו בתור מטרה...
13/01/2008 14:12:28
onion
אני לא גר בתל-אביב, אחי.
16/01/2008 18:18:34
Dak
תכלס מצב קקה.
נמאס לי לחלוטין מחוסר האונים שלנו כלפי הטרור הפלסטיני. נמאס לי מדרך החשיבה הפלסטינית-ערבית שמתירה מצדיקה ותומכת בפגיעה באזרחים. נמאס לי מהירי הבלתי פוסק של רקטות ופצצות מרגמה על ישובים ישראלים. נמאס לי מירי הצלפים והפצמ"רים על חקלאים בסמוך לגדר המערכת (שעלה לנו אתמול בחיי אדם ראשונים).
נמאס לי. אני כמעט מקווה לקבל צו 8 שאומר שנכנסים למשהו סטייל חומת מגן בעזה. זה יעלה לנו. אבל אולי אחרי זה יהיה לנו קצת יותר שקט.
וזה בלי להכנס לפוליטיקה בכלל לגבי העקירה המטופשת של ישובי גוש קטיף ואיבוד יכולת השליטה בשטח.[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-16/01/2008 18:19:46]
17/01/2008 19:58:20
bib009
בס"ד
מסכים עם דג...
רק הימנים יעשו טוב במדינתנו...וייגנו על אזרחיה...
אנשים צריכים להפנים את זה...
17/01/2008 22:05:40
Rx3vL0n
יש םה רוב של שמאלנים יפי נפש ואוהבי ערבים יש לך פתרון חוץ מלהרוג את כולם או לעשות מהפכה צבאית? דאק שמעת שהוציאו את הצנחנים וגולני מאפשרות לבני הישיבה?
17/01/2008 22:30:52
Eran
בעזה צה"ל כבר היה, גם בלבנון. האם הקטיושות פסקו לאחר מבצע של כמה חודשים? האם הקטיושות פסקו לאחר מלחמה של כמה שנים? האם הטרור מעזה פסק בעקבות הרבה מאוד מבצעים? התשובה להכל שלילית. אני לא שולל על הסף פעילות צבאית נגד טרור, אבל זה בסופו של דבר לא יביא לפתרון. הפתרון יכול להיות טכנולוגי (מערכת ליירוט רקטות) ויכול להיות מדיני כמו הפסקת אש. אפשר גם ליזום חיכוך, פעולות וחיסולים אבל זה לא יעצור את הטרור אם כי ייתכן שלטווח הארוך יקטין את הרצון להמשיך בו ולכן יצמצם אותו
17/01/2008 22:52:34
Rx3vL0n
וגם לשבת בשקט לא משתיק את הקסאמים ותאמין לי שפעולה צבאית יכולה מאוד לעזור למזער את הקטיושות
18/01/2008 00:09:21
Dak
ציטוט:יש םה רוב של שמאלנים יפי נפש ואוהבי ערבים יש לך פתרון חוץ מלהרוג את כולם או לעשות מהפכה צבאית? דאק שמעת שהוציאו את הצנחנים וגולני מאפשרות לבני הישיבה?
שמעתי, אבל זה רק מהגיוס הבא. בינתיים אחי הרוויח ככל הנראה מההפקר...
אגב, עם כל הכבוד לבני הישיבות, אני חושב שיש בהחלטה הזאת הרבה מאד צדק.
ולגבי הטענות של ערן, אף פעם, מעולם, התרפסות וויתורים לא עזרו לנו. להיפך, הם דרדרו את המצב. וכמי שמכיר את העובדות, מבצע חומת מגן למשל פגע פגיעה אנושה בארגוני הטרור ושיפר דרמטית את ביטחון האזרחים. אני לא אומר שלישם את מודל יהודה ושומרון (מה שמכונה כיסוח דשא) על עזה קל או אפילו אפשרי, אני רק אומר שעד שלא נגרום לצד השני לרצון אמיתי להפסקת אש, ולא רק כבסיס להתחמשות מחדש או הגעה לעמדה שבה ישראל נדרשת לויתורים רחבים אפילו יותר אין טעם בכלל לדיבורים.
ובכל מקרה, למרבה הצער כשהמח של הילדים שלהם נשטף החל מגיל אפס לשנאה עיוורת, אין סיכוי שהטרור יפסק מעצמו.
גם בלבנון ההיסטוריה מראה שככל שצה"ל נטה להיות התקפי פחות ולהסתגר יותר ויותר במוצבים, ההתקפות של החיזבאללה גברו, ונהיו נועזות יותר ו"חוצפניות" יותר (אני מניח שזה נובע מהרגשה של מומנטום). לפי כל תורה צבאית אתה אמור לחתור ליוזמה והתקפיות אחרת אתה מזמין התקפות עליך.
אגב, מישהו יכול להסביר את הקטע הזה של ערבים עם היסטוריה? מה יש להם ממנה שהם לא מסוגלים להשאיר אותה כפי שהיא, אלא חייבים לעוות אותה ולמתוח אותה לפי רצונם?
[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-18/01/2008 00:13:50]
18/01/2008 00:25:38
Rx3vL0n
לא יודע אולי בעייה אצל העם כמו שאצלנו אנחנו אוהבים כסף.. דאק איפה בידיוק אתה רואה צדק בהחלטה הזאת ? תאיר את עיניי כי לדעתי החלטה הזאת ממש כפייה חילונית
18/01/2008 08:01:29
devil kide
לכל השמלאנים, יש לי כאן ציטוט שביבי אמר. כל מילה שווה זהב;"אם אויבינו יניחו את נשקם-לא תהיה מלחמה. אם היהודים יניחו את נשקם-לא תהיה ישראל".
18/01/2008 09:10:36
Dak
ציטוט:לא יודע אולי בעייה אצל העם כמו שאצלנו אנחנו אוהבים כסף.. דאק איפה בידיוק אתה רואה צדק בהחלטה הזאת ? תאיר את עיניי כי לדעתי החלטה הזאת ממש כפייה חילונית
הרעיון שעומד מאחורי זה הוא שמאחר והביינישים משרתים רק שנה וארבע, אם הם הולכים ליחידות כמו גולני וצנחנים שלהם הביקוש גבוה גם ככה (זה נתונים לא מדויקים, אבל בגדול, על כל ארבעה מתגייסים שהיו מעוניינים להגיע לצנחנים רק אחד נכנס, ועל כל שני מתגייסים שהיו מעוניינים להגיע לגולני רק אחד נכנס) הם בעצם "תופסים מקום" של חייל שהיה יכול לשרת שירות כפול מהם באותה מידת "רעל". למעשה אנחנו מדברים על הרבה יותר מכפול, כי מבחינת צה"ל המשמעות של כח האדם היא בשטח, בפעילות, ולא במספר האנשים בבא"חים. ובייניש מבצע משהו כמו שמונה חודשים של פעילות מבצעית לעומת שנתיים וארבעה חודשים של חייל אחר.
ההשפעה של הביינישים, שלהם מוטיבציה גבוהה, הרבה יותר חשובה לצה"ל במקומות שבהם המוטיבציה היא לא גבוהה מלכתחילה.
בתור אדם די חריג בפורום, שכבר סיים את השירות הצבאי שלו, אני חויתי על בשרי את מצוקת כח האדם בשטח, בפלוגות הותיקות., ובאמת שאין לך מושג כמה שזה משנה אם אתה לוקח אנשים לשנה וארבע או לשלוש שנים. זה כאילו היית מוסיף לכל פלוגה ותיקה עוד מחזור גיוס אחד. זה עצום.
עכשיו שלא תבין אותי לא נכון, אני בעד מסלול ההסדר כל עוד עושים אותו מתוך אמונה ולא רק על מנת לעשות שירות מקוצר. אבל הצבא צריך לשלוח את החיילים האלה לאן שעדיף לצבא, ולא לפי רצון המתגייסים. ובמקקרה הזה, האינטרס הברור הוא לא לשלוח אותם ליחידות שלהם ביקוש גבוה ומוטיבציה גבוהה גם בלי חיילי ההסדר.
[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-18/01/2008 09:13:41]
18/01/2008 20:44:43
bib009
בס"ד
דק איפה שירתת בחי"ר?
ותפנימו אנחנו פחדנים. כמו רוסיה והצ’צנים פוטין נכנס וסידר הכל... נצטרך להכנס לעזה לכמה חודשים וזהו... ורק לליברמן ולמפדל יש ביצים מפלדה לעשות את זה... ושאולמרט יעוף בקרוב אני מאמין שזה מה שיקרה.... בכל מקרה...
זה התקווה שלי...
ככה... רה"מ ליברמן שר ביטחון רפי איתם ושר חוץ לא יודע אבל כמו חסון...
"רק-כך".
20/01/2008 15:42:33
Dak
כפיר.
20/01/2008 20:31:33
bib009
בס"ד
סחתיין!
אפשר לשמוע קצת על השירות שלך, חוויות אם בא לך לשתף...
עמודים:
1
