07/11/2007 14:20:44
T4uSBaZ
אפשרי או לא? ובידי מי..? האם הקמת קהילה חדשה תעזור?
האם יש סיכוי שאם כמה אנשים יבואו ויתחילו לאסוף מאמרים ולכתוב מאמרים למקומות, הסצנה קצת תתעורר?
מה יהיה .. אני מסתכל על מה שיש עכשיו וקוס אמ אמק אנחנו ישראלים מה זה הרמה הזאתי אנחנו צריכים לעשות משהו להראות שאנחנו ישראליים (ישראלים = יהודים 2ם@$@#$@#$!@~). להיות מבין המדינות הטובות בעולם.
ואני לא מאמין כי זה בגלל שהישראלים עצלנים. אני מאמין שפשוט צריך איזה קהילה, איזה מקום ריכוז, איזה משהו ללמוד איתו. אמנם נכון שישראלים עצלנים אבל בעקרון בדברים שמעניינים אותם אני אישית פשוט יש לי איזה שוונג איזה קטע מטורף שאני לומד לומד לומד לומד ואחרי זה אני מתייאש - למה? אין לי עם מי. אני לבד. אין לי עם מי לדבר .
מה דעתכם?
07/11/2007 15:02:26
MasterBlaster
אם זה מעודד אותך אני עובד כרגע במקביל על משהו כמו 4-5 מאמרים חדשים, שאת חלקם נראה לי שאני הולך לפרסם בקרוב.[ההודעה נערכה על-ידי MasterBlaster ב-07/11/2007 15:02:40]
07/11/2007 17:07:09
roev
דאביל קיד האקר האייום והנורא הוא הסיכוי האחרון של קהילת אבטחת המידע בישראל!!!!
07/11/2007 19:07:34
T4uSBaZ
masterblaster זה מאוד מעודד אותי. דבר איתי כשתפרסם אותם.. : )
ROEV קצת יותר בגרות..
08/11/2007 03:44:36
Nirvanaboy
לא, המצב די אבוד, אין על הדור הישן (עד 2003 -2004 בערך) וגם לא תהיה
09/11/2007 12:14:55
tweester
דיי.. תשמע הכל תלוי במה שאתה קורא לו סצנה אם אתה חושב שאתה מסוגל לקחת את כל הילדים שמתחילים וללמד אותם ולהראות להם תדרך זה הסיכוי אם תפתח עוד אתר מדריכים זה לא יעזור בכלום בדיוק כמו שלומיקס זה לא הועיל בהרבה ממש לא כיום המדריכים שלו רק רצים בפורומים של פריצות איסי וגם אם תשים מדריכים ברמה גבוהה אז זה לא ילך מי שיש לו תראש ימצא תדרך למעלה אז דיי לנסות להחיות משהו שאף פעם לא היה כי מי שיש לו יהיה כי הסצנה חיה בפרטי
09/11/2007 23:38:02
bla27
2003-2004 זה לא כזה ישן...
לפותח הדיון, אני לא ב"סצינה", לא הייתי ואני לא מתכוון להיות. אני מתעניין בתחום ואני בעיקר מתכנת. בכל זאת אני קורא מאמרים וספרים בנושא.
אני לא רואה איך כמה מאמרים יעלו את הרמה בארץ. אם למישהו יש מאמר מקורי אז שיכתוב ויהנה. אני לא רואה מה הטעם לכתוב מאמר בעברית אם יש כמה בנושא באנגלית. אם מישהו רוצה להתעסק בכל תחום במחשבים הוא חייב לדעת לקרוא אנגלית ברמה טובה במילא.
אני רואה בחלק מהגיליונות "מדריך למתחילים בשפת c", או "מדריך למתקדמים שפת c++".. מיותר. שפת תכנות צריך ללמוד מספר בו יש מאות עמודים ולא ממאמר של מספר עמודים.. בן אדם שלמד שפת תכנות מכמה מאמרים לא יודע לתכנת. אין קיצורים בעניין, צריך לקרוא ולתרגל המון אם רוצים להתקדם לאנשהו. יש עוד נושאים, לא רק תכנות, שאי אפשר להסביר על רגל אחת, בשני עמודים. לקרוא מאמרים זה נחמד, אבל זה רק פלוס אחרי שלמדת ברצינות נושא מסויים.
הסתכלתי על phrack. הם לא כותבים מאמרים למתחילים ממה שראיתי, הם מגלים משהו חדש ומסבירים אותו והם מסבירים לעומק. לא יהיה שם מאמר על מודל 7 השכבות כי על זה יש ספרים. ככה צריך להיות, לפחות זו דעתי.
המקום הכי טוב שקהילה יכולה להתפתח ממנו זה פורום כמו זה. חומר יש בכל מקום רק צריך ללמוד ברצינות.[ההודעה נערכה על-ידי bla27 ב-09/11/2007 23:40:50]
10/11/2007 01:42:38
BuSkiLoS
tweester אחי אתה טועה שלומיקס טרם הרבה להתפתחות ההאקינג בישראל בכך שעורר בסקיפט קידס את הרצון לדעת "איך זה עובד" אבל כיום רוב המדריכים כבר לא תקיפים ולכן אני חושב שקהילה להאקינג ברמה בינונית עד גבוהה היא רעיון מצוין שיתן להאקינג הישראלי ניו לבל (כמו שאומרים)[ההודעה נערכה על-ידי BuSkiLoS ב-12/11/2007 12:57:49]
10/11/2007 21:14:09
MasterBlaster
ציטוט:2003-2004 זה לא כזה ישן...
לפותח הדיון, אני לא ב"סצינה", לא הייתי ואני לא מתכוון להיות. אני מתעניין בתחום ואני בעיקר מתכנת. בכל זאת אני קורא מאמרים וספרים בנושא.
אני לא רואה איך כמה מאמרים יעלו את הרמה בארץ. אם למישהו יש מאמר מקורי אז שיכתוב ויהנה. אני לא רואה מה הטעם לכתוב מאמר בעברית אם יש כמה בנושא באנגלית. אם מישהו רוצה להתעסק בכל תחום במחשבים הוא חייב לדעת לקרוא אנגלית ברמה טובה במילא.
אני רואה בחלק מהגיליונות "מדריך למתחילים בשפת c", או "מדריך למתקדמים שפת c++".. מיותר. שפת תכנות צריך ללמוד מספר בו יש מאות עמודים ולא ממאמר של מספר עמודים.. בן אדם שלמד שפת תכנות מכמה מאמרים לא יודע לתכנת. אין קיצורים בעניין, צריך לקרוא ולתרגל המון אם רוצים להתקדם לאנשהו. יש עוד נושאים, לא רק תכנות, שאי אפשר להסביר על רגל אחת, בשני עמודים. לקרוא מאמרים זה נחמד, אבל זה רק פלוס אחרי שלמדת ברצינות נושא מסויים.
הסתכלתי על phrack. הם לא כותבים מאמרים למתחילים ממה שראיתי, הם מגלים משהו חדש ומסבירים אותו והם מסבירים לעומק. לא יהיה שם מאמר על מודל 7 השכבות כי על זה יש ספרים. ככה צריך להיות, לפחות זו דעתי.
המקום הכי טוב שקהילה יכולה להתפתח ממנו זה פורום כמו זה. חומר יש בכל מקום רק צריך ללמוד ברצינות.
[ההודעה נערכה על-ידי bla27 ב-09/11/2007 23:40:50] יש די הרבה צדק במה שאתה אומר, אבל לפי דעתי יש הבדל עצום בין לימוד של שפת תכנות, שלזה באמת צריך ספר של מאות עמודים, לבין לימוד של נושא מצומצם יותר, חור אבטחה למשל, שמצריך סיקור של עמודים בודדים.
חוץ מההיקף של המאמרים, לפי דעתי הבעיה היא הנושאים שהם עוסקים. אנשים ממשיכים פעם-אחר-פעם לכתוב עוד מאמר על הזרקת SQL או עוד מאמר על XSS וחושבים שבזה הם ממציאים את הגלגל...[ההודעה נערכה על-ידי MasterBlaster ב-10/11/2007 21:15:12]
11/11/2007 01:30:25
bla27
מסכים לגמרי עם מה שאתה אומר, במיוחד עם המשפט הראשון, לזה בדיוק נועדו גיליונות לפי דעתי.
23/11/2007 05:58:28
kolerisback
למה שלא תיכנסו לhacking.org.il תיראו שיש שם בלוג מענין ,פעיל ואפילו אנשים שאפשר להפנות פה:-) שמה מסקרים יפה מאוד את העינין של רשתות
23/11/2007 09:02:42
T4uSBaZ
כולם מודעים פה לבלוג של גיא מזרחי.. (אני חושב)
ובכל זאת מטרתו זה פשוט לשמש כבלוג של בן אדם שיכתוב על כל מה שבא לו.. שאני לא חושב שזה להרים את הסצנה.
23/11/2007 12:41:36
Rx3vL0n
אז ב2003-2004 היה דור של סוסים ומשקיעים אז זהו? לא צריך יותר לנסות להרים את הסצנה זה שהיה משהו טוב לפני כמה זמן לא אומר כלום זאת לא תחרות איזה דור יהיה יותר טוב המטרה פה היא לחשוף אנשים יותר לאבטחת מידע אני בספק אם 1 מכול 7 פעם שמע את המילה אקספלוייט אין הרבה אנשים שמתעסקים במחשבים למטרות כאלו הרוב אייסי בנות משחקים והשד יודע מה הסקריפט קידס אלה היחידים שאתה יכול לקוות שימשיכו את התעניינות רק תזכור שרוב הסקריפט קידס בני 13-14 תן להם להתבגר הם יבינו לבד שזאת לא הדרך והם יתחילו לבד כבר ללמוד חומר רציני
23/11/2007 13:53:16
T4uSBaZ
נכון את האמת.
24/11/2007 04:38:06
kolerisback
אני שוקל לבנות מערכת של "מרכז מדריכים" פשוט אני רואה שרוב אתרי התיכנות כבר לא פעילים! הכל שומם. אין עידכונים . אני מוכן עוד שבועיים להתחיל לבנות מערכת של העלאת מדריכים + פורומים שעוד מאט אני מסיים את בנייתם השאלה אם אני יקבל תמיכה מפה (יש לי כבר אחסון גדול ככה שכאב ראש אחד ניפתר)
24/11/2007 20:51:26
holyhol
ציטוט:אני שוקל לבנות מערכת של "מרכז מדריכים" פשוט אני רואה שרוב אתרי התיכנות כבר לא פעילים! הכל שומם. אין עידכונים . אני מוכן עוד שבועיים להתחיל לבנות מערכת של העלאת מדריכים + פורומים שעוד מאט אני מסיים את בנייתם השאלה אם אני יקבל תמיכה מפה (יש לי כבר אחסון גדול ככה שכאב ראש אחד ניפתר)
הייתי שמח לעזור אחי, אבל אני אחד שיקווה הכי הרבה שזה יצא לפועל... אני דווקא רוצה ללמוד..
24/11/2007 23:31:06
kolerisback
ציטוט:ציטוט:אני שוקל לבנות מערכת של "מרכז מדריכים" פשוט אני רואה שרוב אתרי התיכנות כבר לא פעילים! הכל שומם. אין עידכונים . אני מוכן עוד שבועיים להתחיל לבנות מערכת של העלאת מדריכים + פורומים שעוד מאט אני מסיים את בנייתם השאלה אם אני יקבל תמיכה מפה (יש לי כבר אחסון גדול ככה שכאב ראש אחד ניפתר)
הייתי שמח לעזור אחי, אבל אני אחד שיקווה הכי הרבה שזה יצא לפועל... אני דווקא רוצה ללמוד..
אפשר לעזור בכל שטות אפילו מדריכי HTML פשוטים יתקבלו בברכה כל עוד זה חומר רציני
24/11/2007 23:59:27
MasterBlaster
ציטוט:ציטוט:ציטוט:אני שוקל לבנות מערכת של "מרכז מדריכים" פשוט אני רואה שרוב אתרי התיכנות כבר לא פעילים! הכל שומם. אין עידכונים . אני מוכן עוד שבועיים להתחיל לבנות מערכת של העלאת מדריכים + פורומים שעוד מאט אני מסיים את בנייתם השאלה אם אני יקבל תמיכה מפה (יש לי כבר אחסון גדול ככה שכאב ראש אחד ניפתר)
הייתי שמח לעזור אחי, אבל אני אחד שיקווה הכי הרבה שזה יצא לפועל... אני דווקא רוצה ללמוד..
אפשר לעזור בכל שטות אפילו מדריכי HTML פשוטים יתקבלו בברכה כל עוד זה חומר רציני שוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה. עם כל הכבוד ליוזמה (הברוכה, לכשעצמה) מי שרוצה ללמוד HTML באופן רציני צריך לפנות לספר כמו לזה ולא למדריכים.
25/11/2007 00:46:03
kolerisback
ציטוט:ציטוט:ציטוט:ציטוט:אני שוקל לבנות מערכת של "מרכז מדריכים" פשוט אני רואה שרוב אתרי התיכנות כבר לא פעילים! הכל שומם. אין עידכונים . אני מוכן עוד שבועיים להתחיל לבנות מערכת של העלאת מדריכים + פורומים שעוד מאט אני מסיים את בנייתם השאלה אם אני יקבל תמיכה מפה (יש לי כבר אחסון גדול ככה שכאב ראש אחד ניפתר)
הייתי שמח לעזור אחי, אבל אני אחד שיקווה הכי הרבה שזה יצא לפועל... אני דווקא רוצה ללמוד..
אפשר לעזור בכל שטות אפילו מדריכי HTML פשוטים יתקבלו בברכה כל עוד זה חומר רציני שוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה. עם כל הכבוד ליוזמה (הברוכה, לכשעצמה) מי שרוצה ללמוד HTML באופן רציני צריך לפנות לספר כמו לזה ולא למדריכים.
יודע מה, קיבלתי אם אני מקים מערכת מסוימת זה יהיה ממקוד יותר לעינין של אבטחת מידע. לבינתים אני מחכה לפניה של אחד מחברי הפורום שהוספתי לאיסיקיו אבל הוא לא מתחבר
25/11/2007 15:05:36
holyhol
אני חושב ששפות תיכנות זה לא יהייה טוב, אולי כדי יותר בכיוון אבטחת מידע.. שפות תכנות יש את הVLAB .
26/11/2007 15:14:33
1nF3Ct3Dý
אני חושב שאפשרי להחיות את הסצנה,עם קצת מאמץ וקצת רצון הכול אפשרי. כול אחד יצטרך ליתרום מעצמו,יש אנשים עם ידע,שלא חולקים אותו עם אחרים ופה מתחיל כול החרא!
28/11/2007 00:00:14
kolerisback
שאלה... אם אני יפתח במה להעלאת מאמרים אתם אישית תתרמו?
28/11/2007 12:08:36
T--As
ציטוט:שאלה... אם אני יפתח במה להעלאת מאמרים אתם אישית תתרמו?
בטח .. לפחות כל מי שהגיב פה, רואים שמעוניינים לקדם את הקהילה בארץ ...
רק אין מקום אחד מרוכז כמו אתר או פורום בשביל הסצנה.. הכל מסתובב בפורומים וקהילות קטנות ..
אני זוכר שדוויל קיד פתחאתר ושם ריכז הרבה בנושא .. צריך להחזיר אותו לדעתי[ההודעה נערכה על-ידי T--As ב-28/11/2007 12:09:30]
28/11/2007 14:31:15
T4uSBaZ
ציטוט:ציטוט:שאלה... אם אני יפתח במה להעלאת מאמרים אתם אישית תתרמו?
בטח .. לפחות כל מי שהגיב פה, רואים שמעוניינים לקדם את הקהילה בארץ ...
רק אין מקום אחד מרוכז כמו אתר או פורום בשביל הסצנה.. הכל מסתובב בפורומים וקהילות קטנות ..
אני זוכר שדוויל קיד פתחאתר ושם ריכז הרבה בנושא .. צריך להחזיר אותו לדעתי
[ההודעה נערכה על-ידי T--As ב-28/11/2007 12:09:30]
בקרוב..
28/11/2007 15:02:50
T--As
בקרוב הוא יוחזר ? אמן כן יהיה רצון (:
שהוא יחזור יהיה אפשר לרכז הכל
28/11/2007 19:13:23
1nF3Ct3Dý
אני אישית יתרום תידע שיש לי וניראה לי שזה לא הרבה יש פה גאונים שמאוד מאוד מעליי דייביל ועוד רבים ...
03/12/2007 01:06:01
dorown
תשמע אני חדש ישן פה... עזבתי ל3 שנים ולא ממש ההיתי בבית אז בטח לא פה... אבל עכשיו השתחררתי ואני יסתובב פה מפעם לפעם..
אני יגיד לך מה הבעיה היהודים בעלי מוח מדהים ביחס לשאר העולם לדעתי בכל התחומים אבל בהיחוד במחשבים אבל מה הבעיה ? למה שאני למדתי כל כך קשה יבוא ויתחיל למד אנשים שיכולים ללמוד את הכול לבד. זאת הבעיה. גם אני בגיל 16 ההיתי בעל ידע נרחב בנושא ולא שיתפתי אף אחד.. זה טעות... ביגלל זה צריך קהילה שיש בה מספר רב של אנשים שמבינים בתחום ורוצים לעזור וככה הם גם יכולים ללמוד מהנושא... אני יודע שהיו הרבה ניסיונות בעבר ליצור דבר כזה אבל אם יש פה נכונות ויש פה לפי מה שאני רואה אז אפשר לבנות משהו יפה אפילו בפורום הזה. וצריך להבין שכל סקריפט קיד שבא מקבל באן לפחות מהפורום הזה ספציפי (אפשר לבנות את זה בקלות אם אין אפשרות כזאתי. וככה אתה יוצר משהו נחמד ולאט לאט זה יתפשט ויגדל...
מצטער אם יש שגיאות כתיב פשוט 1 בלילה ואני אחריי ליטר וחצי בירה...
05/12/2007 15:46:04
elbomnetanel
הבעיה הבין הגדולות זה מתחיל שילדים קטנים באים לפורומים ומבקשים "פריצה לאיי סי קיו" ואז תמיד בא איזה מתנשא אחד שחושב שהוא מבין ומגיב "נוב" או "ילד קטן" או "תתבגר"... עכשיו הבעיה פה טוב הם ילדים קטנים הם נובים אז תלמדו אותם למען השם! כל החכמולוגים האלה זה שאומרים נוב על השאלות המפגרות זה לא יבפוך את זה ששאל את השאלה המפגרת לפחות נוב ההפך אם תלמדו אותו משהו תביאו לו כיוון זה יבנה אותו קצת אבל אלה שמגיבים "נוב" יותר מטומטמים מהילדים הקטנים האלה
05/12/2007 15:54:51
devil kide
ציטוט:הבעיה הבין הגדולות זה מתחיל שילדים קטנים באים לפורומים ומבקשים "פריצה לאיי סי קיו" ואז תמיד בא איזה מתנשא אחד שחושב שהוא מבין ומגיב "נוב" או "ילד קטן" או "תתבגר"... עכשיו הבעיה פה טוב הם ילדים קטנים הם נובים אז תלמדו אותם למען השם! כל החכמולוגים האלה זה שאומרים נוב על השאלות המפגרות זה לא יבפוך את זה ששאל את השאלה המפגרת לפחות נוב ההפך אם תלמדו אותו משהו תביאו לו כיוון זה יבנה אותו קצת אבל אלה שמגיבים "נוב" יותר מטומטמים מהילדים הקטנים האלה Hלד אחד אפשר להסביר לו, גם לשני אפשר אבל שיש קהילה שבנויה מ10 שמבינים ובאים 50 שסתם שואלים על זבל אז אותם ה10 עוזבים.
חוץ מזה, בחיפוש פשוט באינטרנט תמצא 100 מדריכים על פריצה לICQ וכאלה, ומי שבא לפרוץ לאיסיקיו לא רוצה באמת ללמוד. הוא רוצה לפרוץ לחבר שלו, לראות עם מי ה"חברה" שלו מדברת ועוד כאלה דברים. לא?
05/12/2007 23:42:09
Case
שלום לכולם, אני מתכנת C עצמאי וחובב אבטחת מידע, ורציתי להביע את דעתי על החייאת הסצנה.
הילדים הקטנים שלא יודעים דבר בנושא אבל די ממוקדים במטרותיהם לפרוץ מספרי אייסיקיו; חלקם יהיו העתיד של הסצנה, חלקם, כמו חובבנים בכל תחום כלשהו, יפרשו ויעברו למשהו שדורש פחות השקעה עם פידבק יותר זריז (משחקי מחשב, סקס, כל_דבר_אחר). אי-אפשר להיות בסצנה בלי להשקיע את כל כולך. אם אתם חלק מהסצנה, על אחריותכם להדריך את הצעירים בדרך הנכונה לדרך הנכונה. אם אתם לא מעוניינים באחראיות כזאת, אז אל תתלוננו על כך שהסצנה נראת ממש זוועה.
יש יותר מדי נחילי צרעות באינטרנט שמלמדים ילדים את הצורה השגויה של אבטחת מידע. החשק הבלתי-פוסק ללמוד עוד הוא אינהרטי, הוא אישי, אתה לא צריך שמישהו ידחף אותך ללמוד משהו כדי שתצליח (פגשתי הרבה אנשים בחיי שטוענים כי הם צריכים "פוש" כלשהו כדי ללמוד ולהשקיע), זה פשוט לא נכון. זה לא מביא להצלחה, וזה נמאס מהר, ואנשים פורשים אפילו בלי להתחיל.
אני חייב להודות בכך שישנם אנשים שפשוט מתאימים לתחום, ויש אנשים שרוצים להתאים לתחום בגלל סיבות אידיוטיות כאלו או אחרות. ההבדל ביניהם הוא עצום.
כל מי שאומר שכל אחד יכול להצליח בהכל כנראה לא הכיר את העצלנות האנושית הדוחה.
כדי להחיות את הסצנה צריך להפסיק להשתמש במושג "מדריכים", להכיר מחדש את המושג ספרים ולמידה ממושכת ועצמאית.
הכל כבר קיים באינטרנט. הכיף הוא לחדש דברים, לא לסכם דברים שכתובים באלפי גרסאות, רק כדי להוציא גרסא משלכם.
אני אישית מתחבר יותר לקהילות אמריקאיות ובריטיות, אולי בגלל שהשליטה שלי באנגלית היא יותר טובה מהשליטה בעברית... אבל לרוב אני עובד לבד, או עם חברים שאני מכיר מהילדות, אנשים שאפשר לסמוך עליהם.
