חחח מוזר לקבל מאדם שאמור להיות קומוניסט בדעותיו אתר שכזה..
בכל מקרה, מעולם לא טענתי {ואי אפשר גם לדעת בודאות} שהוא היה באמת איש טוב.
האכפתיות שלו,זה הכל..
09/10/2007 21:35:49
sysctl
אני אנרכיסט, לא קומוניסט!!
בין התנועה האנרכיסטית לתנועה המרקסיסטית יש מחלוקות קשות עוד מבראשית תנועות הפועלים שהובילו גם לחילופי אש והרוגים במאה הקודמת.
הביקורת האנרכיסטית העיקרית כלפי המרקסיזם(קומוניזם) הוא שמסוכן מדי לתת לכ"כ מעט אנשים במדינה כ"כ הרבה כח על התפוקה ושמדובר בחבל דק עד שיגיע אחד שיעשה מה שבא לו עם כל התפוקה. או כמו שמיכאיל באקונין אמר: "קחו את המהפכן הקיצוני ביותר, תושיבו אותו על כס כל הרוסים ובתוך שנה הוא יהיה גרוע מן הצאר"(בתגובה למרקסיסטים כמובן). נראה שהוא אפילו הצליח לחזות את העתיד.
כמובן שאין אני מתכוון להקים חזית אנטי-קומוניסטית ביחד עם הקפיטליסטים שגרועים פי כמה, ולפי דעתי אפילו אפשר להגיע לפשרה ולקיים מדינה קומוניסטית לצד חברה אנרכיסטית עם שיתוף פעולה.
09/10/2007 21:36:38
sysctl
בטח רק האדס יקרא מה שכתבתי P:
09/10/2007 21:53:12
AL-GATO
פחחחח
אתה טוען שהקומניזם אינו אמיתי ולא יכול להתקיים באופן רציונאלי ולעומת זאת אתה סבור שהאנרכיה כן?!!
חחחחחחחחחח הרי מטבעו של האדם הרצון לשלוט!!! בסופו של דבר,אם אכן תתקיים איפשהו חברה אנרכיסטית,לא יעבור זמן רב עד שיגיע אדם מסויים ויטען בעלות על הכל!
וכמו שכבר ראינו בהיסטוריה,במקומות כאלה,בעלי וואקום שלטוני,יקומו המשטרים הגרועים ביותר.[ההודעה נערכה על-ידי AL-GATO ב-09/10/2007 21:53:44]
09/10/2007 22:35:00
sysctl
על מנת לקבוע את טיבו של האדם ולנסות ללמד אותי על ה"היסטוריה" עלייך קודם ללמוד אותה בעצמך.
בזמן מלחמת האזרחים בספרד וקודם לה התנהלו חיים אנרכיסטים מלאים באיזורים שבהם שלטו האנרכיסטים, שהיוו את הקבוצה הגדולה והמשפיעה ביותר במעמד הפועלים הספרדי. עד לפרוץ המלחמה וניצחון הפאשיסטים חיו להם האנרכיסטים בשיתוף פעולה מלא ועבודה התנדבותית, תוך כדי שימוש בכלכלת מתנות. מידע: "מלחמת האזרחים בספרד"/אנטוני ביוור
בזמן המהפכה הבולשביקית קם לו מנהיג אנרכו-קומוניסט בשם "נסטור מכנו" ואחריו תנועה מכנוביסטית שלמה של כמה עשרות אלפי אנרכיסטית שהפכו את המהפכה גם למהפכה אנרכיסטית. הם שיתפו פעולה נגד "הצבא הלבן" ושיחררו כפרים שיצרו מועצות חופשיות וניהלו את החיים באופן אנרכיסטי. ה"מהפכה" הקטנה הזאת נגמרה כשהאדומים תקפו את מכנו. מידע: http://ilan.shalif.com/anarchy/dgalim1.htm
אנרכיזם במהפכה ההונגרית: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA#.D7.94.D7.9E.D7.94.D7.A4.D7.9B.D7.94_.D7.94.D7.94.D7.95.D7.A0.D7.92.D7.A8.D7.99.D7.AA_.281956.29 "החל מאוקטובר 1956, עובדים הונגרים סירבו לציית למעסיקיהם או לממשלה, בעומדם מול משטר סטליניסטי סמכותני. בעודם טוענים לעצמאות מועצות עובדים שלהם, הם ארגנו את הייצור הכלכלי, הצבאי והחברתי במידה הולכת וגוברת. דוגמה לארגון חברתי אנרכסטי הייתה בכך שסכומים גדולים של כסף נתרמו באופן חופשי ללוחמים מהפכניים פצועים, ושכסף זה נשאר לעתים זרוק ברחוב במשך ימים, ללא איש שלוקח אותו לעצמו. איכרים סיפקו אוכל לעובדים על בסיס התנדבותי. בין ה-22 באוקטובר ועד ל-14 בדצמבר, הכלכלה והחברה ההונגרית אורגנה על הדעה הדמוקרטית של מועצות עובדים וארגונים התנדבותיים."
בקיצור תקרא את זה אם בא לך ללמוד קצת על ההיסטוריה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA
09/10/2007 23:05:27
AL-GATO
"באיזורים שבהם שלטו האנרכיסטים" רק אני רואה כאן ניגוד קטן?!
מה הראת בדיוק?! לא כלום. הראת שכמו שכתבתי,ברגע שיקום מקום בעל {או יותר נכון,חסר} אופי שלטון אנרכסטי,לא יעבור זמן רד עד שיקום איש ויטען לכתר.
ועכשיו נראה שאצטרך לסתור גם את עצמי. כי כמו שבפעול ההגדרה דמוקרטיה אינה קיימת {שכן על מנת לקיים דמוקרטיה חייבים לפעמים לשלול דמוקרטיה} כך גם מה שאתה מכנה "אנרכיזם". פשוט כי זה לא הגיוני וסותר לחלוטין את טבע האדם!
גם אם זה לא נשיא,ראש ממשלה,מלך,צאר,דיקטטור או ראש שבט-תמיד ימצא לקבוצה מנהיג!!! תמיד תהיה אירכיה כלשהי! בני אדם מטבעם לחפש אדם שיוביל אותם,שידאג להם,שיחליט בשבילם את ההחלטות שהם לא רוצים אפילו לחשוב עליהן.
אינך יכולה להתכווח אם עובדה זו. זאת אכסיומה. טבע אנושי. דבר שישאר לעד.
לפיכך,אי שלטון,אנרכיה,לא אפשרית לעולם.
09/10/2007 23:06:11
Dak
לא עוד פעם...
09/10/2007 23:07:47
AL-GATO
ציטוט:לא עוד פעם...
הצדק עמך. אני לא אמשיך לזה.לא שוב.
10/10/2007 00:16:44
onion
צ’ה הוא פסולת אנושית
10/10/2007 10:18:57
sysctl
אני יכול לענות לך בקלות אבל אתם לא רוצים ויכוח אז כל מי שיתעניין בקשר לתשובה שלי מוזמן לשאול בפרטי.
10/10/2007 11:13:21
hashashin
גאטו לגבי המהפכנים זה ענין שנוי במחלוקת. זה מה שרוצים שתחשוב שהם היו כל כך צודקים ואהבו את העם. אבל בעצם המצב הוא לא בדיוק כזה. חשבת לעצמך פעם מאיפה לקאסטרו היה כסף לגייס כזה צבא? אז התשובה פשוטה ... בקובה היו שתי משפחות מיליונרים ששלטו בה, סוג של אבוטבולים ואברג’ילים אבל בקנה מידה גדול יותר. היה את קאסטרו ואת בטיסטה. ובטיסטה השטלט על קובה .. כל מה שקאסטרו וצ’ה ידיו עשו זה את מה שהם רגילים לעשות .. להלחם בבטיסטה ולקחת את השלטון שלו ... בעסה שלא היו אז טילי לאו שהם יכלו לירות אחד על השני ברחוב.
11/10/2007 19:53:45
Rx3vL0n
קראתי הכול לא הבנתי מילה :P
11/10/2007 20:35:12
AL-GATO
ציטוט:קראתי הכול לא הבנתי מילה :P
מה יש לא להבין? O_o
11/10/2007 20:37:55
Rx3vL0n
אנשים איבדו פה את ההומור ..
11/10/2007 23:11:34
bib009
בס"ד
יש לי תמונות של ושל קסטרו ביחד מקובה.....!!!...
אני יצלם לכם ומקווה לעלות....
רק חבל שנגמר הסוללות... מעצבן..
דרך אגב קסטרו תקע לו סכין בגב לא והשאיר "חבר מאחור" לא אני טועה?
11/10/2007 23:19:05
Rx3vL0n
קסטרו יש להם חרא של בגדים אלגנטים מדי..
11/10/2007 23:23:35
bib009
בס"ד
אחי, לך לישון על האף....
12/10/2007 01:47:40
onion
קח אותו לאט את הזמן העולם עוד יחכה בחוץ
12/10/2007 02:01:08
AL-GATO
קח עוד שאיפה מן הזמן,שתי דקות לפני ההתפרצות.
12/10/2007 14:23:58
devil kide
דווקא אני אוהב את הבגדים של קאסטרו, הרבה יותר יפה מכאוס וקרוקר... אולי רק ליי קופר משתוים אליהם. כאוס בגדים משוגעיםן מדי(יש כמה יפים) .. קרוקר עד שתמצא חולצה יפה תהפוך חצי חנות. ד"א אני מביא בגדים של ליי קופר וכאוס ממש בזול.
12/10/2007 16:02:06
The Keeper
קיצור לא יודע למה כל העולם מתלהב ממנו. היו הרבה מהפכנים.. חוץ מזה שבסופו של דבר הוא יצא רק מרדן ולא מהפכן, כי הוא לא שינה הרבה.
12/10/2007 17:14:36
sysctl
ציטוט:בס"ד
יש לי תמונות של ושל קסטרו ביחד מקובה.....!!!...
אני יצלם לכם ומקווה לעלות....
רק חבל שנגמר הסוללות... מעצבן..
דרך אגב קסטרו תקע לו סכין בגב לא והשאיר "חבר מאחור" לא אני טועה?
לא. קאסטרו(פידל) נשאר בקובה כדי לנהל את המדינה בעוד צ’ה רצה להמשיך לבצע מהפכות בעוד מקומות.
12/10/2007 19:55:53
nickless
לא היה לי זין לקרוא פה את כל התגובות כי העמוד עקום אבל אלף...אני משער שאתה לא מאמין שאלוהים שם את בני האדם פה אז תחשוב על בני אדם כחיה אינטלגנטית במיוחד. בטבע יש את האלפא שהוא מנהיג את הלהקה, ושים לב שגם אצל בני האדם המצב הזה היה מראשית ההסטוריה. מלך ותחתיו העם, ריכוז הסמכות לטובת העם, מפה אפשר להסיק שהמצב הזה תמיד יחזור וכפי שאתה שם לב בעולם של ימינו המצב באמת כזה...
14/10/2007 11:51:21
sysctl
נו איזה טיעון מגוחך. ההיסטוריה מוכיחה רק דבר אחד והוא שהאדם הוא יצור משתנה. בתקופה אחת בהיסטוריה האדם חי במערות חיים אנרכיסטיים ללא שום שליט ובתקופה אחרת הוא חי חיים שבטיים עם מנהיג שבט(שימו לב: מנהיג, לא שליט כמו היום). כל עניין המלכים התרחש רק במקומות מסוימים וכבר כמעט שנעלם מן העולם. מה זה אומר עלינו? אנחנו יצורים שכל הזמן משתנים, ברגע אחד מלכים, שבטים או תקופת האבן. אין לאדם "טבע" משלו שהוא לא יכול להתנגד אליו, הוא רק מושפע מהסביבה שלו.
למעשה אני בכלל לא צריך להלחם בטיעון הזה מכיוון שהוכחתי כבר איפה היו חברות אנרכיסטיות שקיימו חיים מודרניים אנרכיסטיים בלי איזו דרישה למלך או וואטאבר.
14/10/2007 12:12:25
hashashin
נו באמת .. מעולם לא היתה חברה ללא מנהיג .... תורת העדר שמעת? אז בכל עדר יש מישהו שמתחיל משהו ואז אנשים מצתרפים אליו ... תקרא לו שליט, מנהיג, הבחור עם המוהיקן הכי גדול או איך שבא לך אבל הוא עדין מכוון את העדר לאנשהו
14/10/2007 13:18:48
sysctl
יש הבדל בין מנהיג לשליט. נסטור מכנו למשל היה מנהיג אנרכיסט שהוביל את ניסיון ההפיכה האנרכיסטית באוקראינה. מה שהבדיל אותו מ"מנהיגים"(דיקטטורים) רבים אחרים הוא שכל ההחלטות נעשו באופן דמוקרטי לגמרי ביחד עם שאר המפקדים שגם הם נבחרו באופן דמוקרטי ע"י החיילים. בנוסף לכך לכל אחד הייתה זכות וטו על ההחלטות.
14/10/2007 20:27:27
nickless
ראש ממשלה הוא מנהיג/שליט מה שתקרא לזה... זכר אלפא של העדר, אולמרט הוא הזכר אלפא של העדר שנקרא ישראל (קצת עצוב...כן...) הוא נבחר בבחירות דמוקרטיות בדיוק כמו מנהיג הלהקה אצל חיות... פשוט אצל חיות אין בחירות אלא יש צורך השרדות שנותן לגנים החזקים ביותר את האופציה להשתכפל יותר בשביל השבחה ושימור הגזע
ד"א יש הרבה הבדל בין דמוקרטיה לאנרכיה...לא יכולה להיות דמוקרטיה בחברה אנרכית
14/10/2007 20:58:41
AL-GATO
עלף אתה והאנרכיסטים שלך סותרים את עצמכם.
נבחר באופן דמוקרטי אה?! ודמוקרטיה אינה צורת ממשל הירכי?!
אין כאן שום קשר לדיקטטורה. בכל משטר שהוא,לא משנה אם או טוטליטרי או חופשי,יש הירכיה והנהגה {שים לב למילה,"משטר"} אף אם לפעמים אי אינה מובהקת. עדיין קיים "עדר" שנוהר אחר המנהיג.
עמודים:
1
23
