11/08/2007 21:58:44
rxrx
ברית המתונים מנדט קול אחד אנו, אזרחי ישראל מכריזים בזאת על זכותנו הטבעית לחיות בשקט ובשלום במדינתנו בגבולות בטוחים ומוכרים
לא ניתן לקיצוניים האלימים לקחת אותנו כבני ערובה
הגיע הזמן לומר די, עד כאן!
אנו, אזרחי ישראל, מכריזים בזאת: מאסנו בשיגורי הטילים, החטיפות, הרציחות, הטרור והאלימות. היעדר פתרון לסכסוך פוגע בשלומם ובעתידם של ילדינו, פוגע בביטחון ובכלכלה, ומשחק לידיהם של הקיצוניים האלימים, הפועלים בחסות גורמים מיליטנטיים המבקשים להפוך את הסכסוך לשדה קרב נצחי אנו, ישראלים ופלסטינים מתונים משני הצדדים, תובעים בקול אחד מהמנהיגים לפעול מיידית למען להשגת היעדים הבאים*:
הפסקת אש מיידית וכוללת משני הצדדים ובכל הדרכים. הכרה, כיבוד ויישום של כל ההסכמים הקודמים שנחתמו בין ישראל, אש"ף והרשות הפלסטינית. הכרה בזכותם של שני העמים לעצמאות, ריבונות, חופש, צדק, כבוד, ביטחון לאומי אישי וכלכלי. יישומם של אמצעים בוני אמון אשר ישפרו את חייהם של הישראלים והפלסטינים, כולל הבטחתן של השקעות זרות וסיוע הומאניטארי. פתיחה מיידית של משא ומתן רצוף עד להשגת הסדר צודק שיביא להקמתן של שתי מדינות, בהתאם לרצונו הברור של הרוב המכריע בקרב שני העמים.[ההודעה נערכה על-ידי Admin ב-11/08/2007 22:05:41]
11/08/2007 22:06:58
rxrx
בקיצור, תחתמו על האמנה זה באמת חשוב
[לחתימה על האמנה לחץ כאן[url]
[ההודעה נערכה על-ידי rxrx ב-11/08/2007 22:19:06]
12/08/2007 02:23:12
Rx3vL0n
מתון? אני קורא לך פראייר אני ישבתי חופש שעבר חודש במקלט לא יכולתי לצאת עם חברים לא יכולתי לעבוד לא יכולתי לצאת מהבית כן אני מוכן לחכות שנה!! בשביל לסיים את זה אחד ולתמיד הערבים יכלו לקבל את כול המדינה אם הם היו הולכים בדרך של שלום המנהיגים שלנו מושחתים שרק הכסא שלהם אכפת להם בלי שום כבוד לערכים ולמצעים שלהם אתה אומר שמאסת בפיגועים ובלה בלה בלה תושבי גוש קטיף אני לא שמעתי אותם בוכים בוא תפנו אותנו שירדו עליהם קסאמים ופצמרים הם המשיכו בחיי היום יום שלהם כמו גדולים!!
13/08/2007 19:29:08
rxrx
איזה פתרון אתה מציע?
13/08/2007 21:45:54
Rx3vL0n
להיות יותר נוקשים עם הערבים.. ארה"ב לא צריכה להכתיב לישראל מה לעשות כשם שישראל לא מכתיבה לארה"ב מה לעשות בעירק. להחזיר את ישראל לעמדת הכוח ארצות הברית צריכה את ישראל היא התומכת היחידה שלה במזרח התיכון .. די כבר לפחד ממה שהעולם יחשוב זה נשמע ילדותי וטיפשי אבל לדעתי זו הדרך היחידה להגיע לשלום!
14/08/2007 21:49:31
Hypathia
שוחרי השלום, התאחדו! ויחד נכה את שוחרי המלחמה...
15/08/2007 00:09:54
Rx3vL0n
ציטוט:שוחרי השלום, התאחדו! ויחד נכה את שוחרי המלחמה... הפתייה את שקט יפרו ערבית
15/08/2007 19:35:56
Nimiauredhel
הכל אשמת האמריקאים והרוסים האלה. אם ברצוננו להשיג שלום, יש להכות אותם קודם
15/08/2007 22:47:08
Hypathia
ולגבי "הזכות הטבעית של היהודים לחיות בשלום ובשלווה" אז מאוחר מדי, כבר כרתנו ברית עם אלוהים.
האדס, שתוק יא ערבי.[ההודעה נערכה על-ידי Hypathia ב-15/08/2007 22:47:54]
16/08/2007 02:37:36
sysctl
חחחחחח ילדים ילדים.............
ההיסטוריה מוכיחה לנו שוב ושוב שרק כח עובד... מעניין באיזה מצב היינו אם הפועלים בשיקגו 1886 היו מכריזים על הפגנה מול בניין העירייה ואם האדומים היו מחלקים עלונים ברחוב ב 1917
16/08/2007 02:39:20
sysctl
בעצם האדומים פחות קשור
בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה שיש להשתמש בכח מתאים כלפי הכח התוקף, שהוא במקרה הזה המדינה שלנו
16/08/2007 19:27:07
Hypathia
אתה בקיא במכניקה ניוטונית
16/08/2007 20:17:55
AL-GATO
עלף,צא מהסרט. אם אתה מעוניין אני מכיר אחמד אחד שמשכיר דירה באום על פאחם.
אין דבר כזה "שתי מדינות לשתי עמים". אתם באמת חושבים שאחרי שתקום "פלסטין הגדולה" כל ערביי ישראל ינהרו אליה?!
הרי זה ברור שאחרי הקמת מדינת פלסטין יעברו מאות פליטים לגור {אחרי הכל} בישראל. למרות שיש להם מדינה. למרות שיש להם זכויות. למרות שמדינת ישראל היא מדינה "רוצחת,פושעת מלחמה,כובשת ואכזרית" ואז פשוט נחיה באותו המצב. רק עם מדינה טרוריסטית ממערבינו,ועם שכנים מרצחים בתוכנו,שיחליטו פתאום שמתאים להם עוד מדינה..
תסלחו לי,מי שעדיין לא הבין,היום אחרי ההתנתקות, שלא יהיה איתם שלום-הוא פשוט אידיוט
16/08/2007 20:20:02
sysctl
בטח שאני לא רוצה מדינת פלסטין
למעשה אני בכלל לא רוצה מדינה אבל אם כבר מדינה אז מדינת פועלים ולא מדינת בורגנים מסריחה(כמו הפת"ח, החמאס והציונים)
16/08/2007 22:59:23
AL-GATO
ציטוט:בטח שאני לא רוצה מדינת פלסטין
למעשה אני בכלל לא רוצה מדינה אבל אם כבר מדינה אז מדינת פועלים ולא מדינת בורגנים מסריחה(כמו הפת"ח, החמאס והציונים)
אז מה אתה מציע?! אנרכיה?!
כבר ראינו את ברית המועצות של לנין..
16/08/2007 23:04:00
sysctl
כן, אני אנרכיסט ברית המועצות של לנין לא הייתה כל כך רעה וחבל להשתמש בה בתור דוגמא עדיף להשתמש בקובה למשל בתור דוגמא ונעבור לשאלה הבאה: מה רע בקובה? (חוץ מזה שהשלטון מושחת שזאת תוצאה של כל מקום בו יש היררכיה)
17/08/2007 00:11:03
Rx3vL0n
חשבתי שאתה נגד שחיתות אלף? אל גאטו הסברת בשני משפטים את מה שאני מנסה להסביר שנים
17/08/2007 01:09:25
sysctl
נו ברור שאני נגד שחיתות שחיתות היא תוצאה של ריכוז כח, לכן אני נלחם נגד ריכוז כח(או בקיצור, שלטון).
17/08/2007 01:10:42
Rx3vL0n
ולשלטון דיקטטורי אין כוח ריכוז או בקיצור שלטון?
17/08/2007 01:13:28
sysctl
בטח שיש, אבל למה נדמה לך שאני תומך בדיקטטורה?
17/08/2007 01:14:36
Rx3vL0n
אז במה אתה כן תומך?
17/08/2007 01:15:16
sysctl
באנרכיזם! מיוונית: "ללא סמכות"
17/08/2007 01:16:22
Rx3vL0n
יענו תהו בלה בלה בלה יענו אין שלטון "החזק שורד"
17/08/2007 01:18:15
sysctl
לא, בטח שלא החזק ידוכא בכח על ידי ההמונים אם הוא ינסה לשלוט עליהם
17/08/2007 01:21:16
Rx3vL0n
עזוב שליטה יענו אם שני אנשים רואים חתיכת לחם גוועים ברעב מי שניצח במכות בעצם יאכל ..והשני יצטרך למצוא חתיכת לחם בלי תחרות או עם מתחרה יותר חלש.. תחשוב על מה שאתה אומר זה מצב לא אנושי אתה בעצם תיגרור את האנושות לחיים כמו החיות בלי שליטה בלי אינטלגנציה ומשמעת אם השלטון יעשה את מה שהוא באמת אמור לעשות לאף אחד לא יהיה רע .זה שהשלטון של ימנו הורס את השכבות החלשות לא אומר שכול שלטון הוא רע
17/08/2007 01:28:42
sysctl
המצב שאתה מתאר הוא מה שקורה עכשיו, בקפיטליזם.
2 תאגידים רואים דרך למשוך עוד אלף לקוחות, הם ילחמו אחד בשני וירמסו אחד את השני כדי להצליח. (כמובן שכל זאת על חשבון העובדים שיקוצצו משכורתיהם)
בכל מצב שאנשים גוועים ברעב מתפתחות מלחמות, אנרכיזם פשוט מונע מצב שאנשים גוועים ברעב.
ובאנרכיזם אנשים יהיו משכילים יותר וחופשיים יותר.
17/08/2007 01:29:45
Rx3vL0n
באנרכיזם רצח יהיה חופשי יותר
17/08/2007 01:40:31
sysctl
לא. למה למישהו לרצוח מישהו אחר?
בוא נעבור על הסיבות שמניעות אדם לרצח: 1. מחלות נפש 2. סערת רגשות 3. שיעמום + מחסור בערכים טובים
עכשיו אני אסביר איך מונעים את זה:
1. החוק מעולם לא הרתיע חולי נפש, ותמיד תופסים אותם אחרי שהם ביצעו את המעשים, החוק לא חל על חולי נפש. 2. אין צורך להעניש אדם שתפס את אשתו מזדיינת ודקר אותה, יש לטפל בו שילמד לשלוט בעצמו יותר בעתיד. הכליאה לא תועיל בכלל. בנוסף לכך בחברה אנרכיסטית אנשים יהיו יותר רגועים, בעיקר כי הם לא יצטרכו לדאוג כל החיים למשכורת שלהם. 3. 99% מהילדים שלא זכו לערכים טובים מגיעים מבית עשיר מדי או בית עני מדי. בתים שבהם ההורים היו עסוקים מדי בכסף שלהם ובמשכורת והילדים היו צריכים למצוא תחליפים אחרים. כשנבטל את המעמדות לא יקרו מצבים כאלה. בקובה למשל אין כמעט ילדי רחוב בעוד שארצות הברית מוצפת בהם.
17/08/2007 01:41:53
Dak
לא משנה מאיזה נושא הויכוח מתחיל תמיד הוא יסתיים בויכוח על האנכו-קומוניזם של sysctl . בעיני זה משעשע.
17/08/2007 01:53:22
sysctl
כן אה....
עמודים:
1
2
