13/07/2007 01:24:18
ice_maniac
הקדמה: זה ארוך כן אבל גם ככה אין לכם משהו חשוב יותר לעשות :)
אני רוצה לדבר כאן על משהו שמעצבן אותי ואני בטוח שאני לא היחיד שחושב ככה. הצביעות של המורים הטמטום שאתה שואל מורה שאלות ותכלס היא לא ממש יודעת, הטמטום בלימודים כמו ב"היסטוריה" שמלמדים אותך על היהודים בשואה ועל היטלר ועל השיקולים בהריגת היהודים מבחינת עלות ויעילות וכל מיני דברים שממש לא היו חשובים ללמוד, מה עם היסטוריה עולמית? כללית יותר? מי היו בני המאיה? ועוד. על ספרות אני לא אדבר כי אתם בטח יודעים או עדיין לא על הניתוחים הפלצניים שהמורה מביאה מכל מיני מקורות, הייתה לנו שיחה עם סופרת והיא הודתה שלדעתה הניתוחים בספרות זה מיותר. למה שלא ילמדו אותנו ידע כללי בנושאים שונים איך עובדים דברים שונים ידע טכני ומעשי התמצאות בשטח דברים יותר חשובים מסתם פרטים מסריחים וציון מטומטמים. נמאס לי מהצביעות שכל המורות בטקס סיום יתגעגעו לכולם בדיבור היפה שמנסה לכסות את הכל החיוכים וטמטום שיוצא מהם מורים שמגנים על מורים אחרים, הדיכוי של מחשבה יצירתית אחרת , לוקחים נער ומצווים עליו לשבת ולקרוא אותו ולכתוב דברים שכתובים בדיוק כמו בספר, בשביל זה יש מכונת צילום. המורים שכל השנה מצווים להגיע לשיעורי חברה או מצווים להתנדב כמה שזה אבסורדי לעזרה לחברה וכל מיני. אבל הם בוכים שהם נשארים שעה אחת אחרי הלימודים בטענה שהם מקדישים מזמנם בשבילנו ואנחנו חייבים להם. המורים(המורות ליתר דיוק) שמספרות לכם שכדאי לכם להתגייס לצבא ולהיות לוחם בעוד שהבן שלה הוא ג’ובניק שנלחם באיך להעביר את הזמן. למה כל כך בעייתי לדבר תכלס, לגשת לעניין, לנסות לקדם רעיונות של נערים, לשנות את דרך הלימוד מלימוד נוקשה ללימוד של ידע אמיתי. מי קבע שחובה לבוא לבית הספר שיש טקס בחולצה לבנה? מי קבע שחובה להיות בטקס? הטקס לא יעזור למתים זה יעזור לאלה שחיים להרגיש שהם עושים משהו לכבוד אלה שמתו כדי להגן. וככה גם הם עושים משהו ויוצאים מידי חובה.
אף פעם לא הרגשתי שלמורה באמת איכפת אם התלמידים מבינים אם התלמידים מרוצים או לחוצים (חוץ ממורה (זכר)) שהרגשתי קצת אכפתיות ממה שהתלמידים מבינים ממה שהוא מלמד. די עם כל יפי הנפש שכאילו איכפת להם מהתלמידים בזמן שכשאתה מבקש משהו מהם יש להם את הזמן שלהם ולא פעם לא ממש התייחסו לבקשה. אבל בעיקרון זה תלוי, אם אתה מקושר ז"א שאחד ההורים שלך מכיר את המנהלת או המורה שיש לו עוד ילד/ילדה שלומד/למד בעבר בד"כ (כמעט תמיד) זה אנשים שהם לא עניים או במעמד נמוך. כשילד קיבל מכה הם יטפלו בזה מחר לאחר הרבה טלפונים למקומות השונים. כשילד של אדם בעל מעמד ניקח לדוגמא ראש עיר אני בטוח ש"דבר זה הוא מגונה הדורש טיפול מידי" ואז יפי הנפש מתעוריים שלא ייתכן שיהיה מקרה אלימות \:
[ההודעה נערכה על-ידי ice_maniac ב-17/07/2007 12:14:02]
13/07/2007 01:40:47
sysctl
תאשים את הקפיטליזם.... הוא מנוון את המוח לכולם
13/07/2007 01:43:38
kivzy
בוא נתחיל עם זה שהסטוריה זה משעמם אבל ממש חשוב אתה צריך ללמוד על ההסטוריה של העם שלך אח"כ תלמד על עמים אחרים אסור לשכוח את העבר.. מתמטיקה עם לא תיהיה מהנדס אז זה בשביל לפתח חשיבה.. ספרות אני לא יודע.. ומה אתה רוצה הצביעות של המורים בקשר לקומבינטרים זה טבעי זה מעצבן וזה ממש אבל ממש מובן! בקיצור נכון שמה שלומדים בבצפר זאת עוד שיטה ישנה ועוד לא הגיעו לראש של התלמיד של היום אל מה לעשות בשביל להצליח בחיים צריך תעודת בגרות ודוכן פלאפל,מכולת זאת לא הצלחה..
לילה טוב
13/07/2007 02:03:23
Nameless
הם לא רוצים לבזבז עליך כסף אז מלמדים אותך 12 שנה כמעט כלום דוחים דברים שהיו אמורים ללמד לשנים הבאות מקצצים בדברים שהיו אמורים ללמד חוזרים על אותו חומר שנה אחרי שנה ואז אתה הולך לצבא ואחרי זה אתה לבדך אם אתה רוצה ללמוד משהו ב"מוסדות הגבוהים" תצטרך לשלם והרבה ולא מספיק שתצטרך לשלם הרבה מנסים להעלות את המחיר של "למידה גבוהה" שהיא בעצם למידה רגילה
מורים עובדים כמה שעות בשבוע מקבלים עשרים ומשהו שקל לשעה ומתלוננים על השכר אבל לא מלמדים משהו
תלך תראה את הספרים שמוציאים לכיתות שמתחילים ללמוד אנגלית הפיגור של הספרים האלה ההוראות של מה לעשות לא ברורות וצריך לנחש מעניין כמה שילמו להם בשביל להחליט לקחת את הספרים האלה כחומר לימוד
אפשר להצליח בלי תעודת בגרות תעודת בגרות לא מעידה על הרבה כיום גם תואר ראשון לא משהו אם אתה רוצה להצליח כיום תמכור משהו דפוק או שתדרוך על הלקוחות שלך כי זה מצליח רמי לוי התחיל למכור פחיות אוכל שנדפקו שהוא קנה בכמה אגורות פחות בחנות מטונפת בסניף אחד הוא מוכר דברים בזול בסניף שני הוא מפוצץ מחירים אנשים קונים את הנעליים גומי הזה הקרוקס ששווים לתחת ולא נראה לי שעושים לרגל שלך טוב
ואפשר לעשות כסף טוב מדוכן פלאפל אבל זה קשה ככה זה כשאנשים קפיטליסטים והמטרה היא לעשות כמה שיותר כסף אז נותנים לעובדים שכר מינימום המוצרים מגיעים מסין מאנשים שעובדים בתנאים מחפירים החומר גלם בקושי עולה משהו ואתה מוכר את המוצר ב 100 שקל וקורא לזה אופנה ולא רק שאתה בקושי מבזבז כסף אתה מבטיח שהמוצר שאתה מייצר ייצא כל כך גרוע שאחרי חודש או שנה הוא ידפק ותצטרך לקנות חדש ואין ממש תחרות כי כולם הבינו שאם יהיה להם מוצר ששווה לתחת וגם למתחרה יהיה מוצר ששווה לתחת לא יהיה למי לפנות ברוך הבא לקפיטליזם תקווה שההתחממות הגלובלית זה אמיתי ושנמות מזה כבר הגיע הזמן :)
13/07/2007 02:16:13
sysctl
ניימלס צודק בקיצור תראה "מועדון קרב" ותבין. בעצם משעמם לי והשעה 2:20 בבוקר אז אני אצטט לך את החלק החשוב בשבילך. (טיילר דירדן)
ציטוט: בנאדם, אני רואה במועדון קרב את האנשים החזקים והחכמים ביותר שחיו אי פעם. אני רואה את כל הפוטנציאל הזה, ואני רואה אותו מבוזבז. לעזעזל עם זה, דור שלם של מתדלקים, מלצרים; עבדים בצווארונים לבנים. הפרסום גורם לנו לרדוף אחרי מכוניות ובגדים, עובדים בעבודות שאנחנו שונאים כדי לקנות זבל שאנחנו לא צריכים. אנחנו ילדי הביניים של ההיסטוריה. ללא מטרה ומקום. אין לנו מלחמה גדולה, אין לנו שפל גדול. המלחמה הגדולה שלנו היא מלחמה רוחנית... השפל הגדול הוא החיים שלנו. כולנו חונכנו על ערכי הטלוויזיה והאמנו שיום אחד ניהיה כולנו מליונרים, כוכבי טלוויזיה, כוכבי רוק. אבל אנחנו לא. אנחנו לומדים את העובדה הזאת באיטיות, ואנחנו מאוד, מאוד מעוצבנים. [ההודעה נערכה על-ידי sysctl ב-13/07/2007 02:35:50]
13/07/2007 02:36:45
sysctl
לילה חרא לכולכם חוץ מניימלס
13/07/2007 10:30:41
sysctl
בוקר חרא לכולם
13/07/2007 11:26:20
roev
אין מה לעשות, הממשלה שלנו ורוב הממשלות בעולם רוצות להפוך אותנו לרובוטים. יש להם אינטרס מעולה לגבי זה, אחרי הכל אם נלך בדרך שלהם כולנו נרצה למות למען המדינה, כולנו נשנא את האויב במקום לנסות להבין אותו, כולנו נחייה בדיוק כמו שהם רוצים שנחייה. הדבר הזה הוא לא דבר חדש, ולצערי הרב רוב האכלוסייה ההישראלית לא מספיק חכמה בכדי להבין אותו.
אבל אדם שמתעניין במשהו ילמד אותו בעצמו ללא כל החרא שמלמדים אותו בבית הספר. ופה אתה נמדד אם אתה חלק מחברת הרובוטים של היום או שאתה החלטת לצאת מהמטריקס.
13/07/2007 16:20:41
Hypathia
על מה אתם בוכים?
בא לכם להיות מנקי ארובות במקום ללכת לביצפר?
פרנויה מטומטמת. השכלה לא הופכת בני אדם לרובוטים; ההפך הוא הנכון - חוסר השכלה היא המעמידה את האדם בסיכון להפוך לרובוט. הרי שאדם אשר לא שתולה לו ולו מחשבה אחת בנוגע לפרשנות השירים של אצ"ג, או איזה פסוק מהתנ"ך או נוסחא מתמטית יהיה הזומבי הראשון שיולך שולל ע"י איזה דמגוג דתי\מסחרי\פוליטי.
13/07/2007 18:25:24
roev
ציטוט:פרנויה מטומטמת. השכלה לא הופכת בני אדם לרובוטים; ההפך הוא הנכון - חוסר השכלה היא המעמידה את האדם בסיכון להפוך לרובוט. הרי שאדם אשר לא שתולה לו ולו מחשבה אחת בנוגע לפרשנות השירים של אצ"ג, או איזה פסוק מהתנ"ך או נוסחא מתמטית יהיה הזומבי הראשון שיולך שולל ע"י איזה דמגוג דתי\מסחרי\פוליטי.
כן ולא, יש פה פרדוקס קל. השאלה שצריכה להשאל היא איזה סוג השכלה אנחנו צריכים לרכוש. והאם כל מה שמלמדים אותנו בבית ספר הוא אובייקטיבי.
13/07/2007 18:26:08
MasterBlaster
ציטוט:הקדמה: זה ארוך כן אבל גם ככה אין לכם משהו חשוב יותר לעשות :)
אני רוצה לדבר כאן על משהו שמעצבן אותי ואני בטוח שאני לא היחיד שחושב ככה. הצביעות של המורים הטמטום שאתה שואל מורה שאלות ותכלס היא לא ממש יודעת, הטמטום בלימודים כמו ב"היסטוריה" שמלמדים אותך על היהודים בשואה ועל היטלר ועל השיקולים בהריגת היהודים מבחינת עלות ויעילות וכל מיני דברים שממש לא היו חשובים ללמוד, מה עם היסטוריה עולמית? כללית יותר? מי היו בני המאיה? ועוד. על ספרות אני לא אדבר כי אתם בטח יודעים או עדיין לא על הניתוחים הפלצניים שהמורה מביאה מכל מיני מקורות, הייתה לנו שיחה עם סופרת והיא הודתה שלדעתה הניתוחים בספרות זה מיותר. למה שלא ילמדו אותנו ידע כללי בנושאים שונים איך עובדים דברים שונים ידע טכני ומעשי התמצאות בשטח דברים יותר חשובים מסתם פרטים מסריחים וציון מטומטמים. נמאס לי מהצביעות שכל המורות בטקס סיום יתגעגעו לכולם בדיבור היפה שמנסה לכסות את הכל החיוכים וטמטום שיוצא מהם מורים שמגנים על מורים אחרים, הדיכוי של מחשבה יצירתית אחרת , לוקחים נער ומצווים עליו לשבת ולקרוא אותו ולכתוב דברים שכתובים בדיוק כמו בספר, בשביל זה יש מכונת צילום. המורים שכל השנה מצווים להגיע לשיעורי חברה או מצווים להתנדב כמה שזה אבסורדי לעזרה לחברה וכל מיני. אבל הם בוכים שהם נשארים שעה אחת אחרי הלימודים בטענה שהם מקדישים מזמנם בשבילנו ואנחנו חייבים להם. המורים(המורות ליתר דיוק) שמספרות לכם שכדאי לכם להתגייס לצבא ולהיות לוחם בעוד שהבן שלה הוא ג’ובניק שנלחם באיך להעביר את הזמן. למה כל כך בעייתי לדבר תכלס, לגשת לעניין, לנסות לקדם רעיונות של נערים, לשנות את דרך הלימוד מלימוד נוקשה ללימוד של ידע אמיתי. מי קבע שחובה לבוא לבית הספר שיש טקס בחולצה לבנה? מי קבע שחובה להיות בטקס? הטקס לא יעזור למתים זה יעזור לאלה שחיים להרגיש שהם עושים משהו לכבוד אלה שמתו כדי להגן. וככה גם הם עושים משהו ויוצאים מידי חובה.
אף פעם לא הרגשתי שלמורה באמת איכפת אם התלמידים מבינים אם התלמידים מרוצים או לחוצים (חוץ ממורה (זכר)) שהרגשתי קצת אכפתיות ממה שהתלמידים מבינים ממה שהוא מלמד. די עם כל יפי הנפש שכאילו איכפת להם מהתלמידים בזמן שכשאתה מבקש משהו מהם יש להם את הזמן שלהם ולא פעם לא ממש התייחסו לבקשה. אבל בעיקרון זה תלוי, אם אתה מקושר ז"א שאחד ההורים שלך מכיר את המנהלת או המורה שיש לו עוד ילד/ילדה שלומד/למד בעבר בד"כ (כמעט תמיד) זה אנשים שהם לא עניים או במעמד נמוך. כשילד קיבל מכה הם יטפלו בזה מחר לאחר הרבה טלפונים למקומות השונים. כשילד של אדם בעל מעמד ניקח לדוגמא ראש עיר אני בטוח ש"דבר זה הוא מגונה הדורש טיפול מידי" ואז יפי הנפש מתעוריים שלא ייתכן שיהיה מקרה אלימות \:
אין לי ממש כוח לחפור לכם, אז אני רק אומר שאני מסכים עם (כמעט) כל מילה שכתבת כאן.[ההודעה נערכה על-ידי MasterBlaster ב-13/07/2007 18:26:25]
13/07/2007 18:47:57
sysctl
ציטוט:על מה אתם בוכים?
בא לכם להיות מנקי ארובות במקום ללכת לביצפר?
פרנויה מטומטמת. השכלה לא הופכת בני אדם לרובוטים; ההפך הוא הנכון - חוסר השכלה היא המעמידה את האדם בסיכון להפוך לרובוט. הרי שאדם אשר לא שתולה לו ולו מחשבה אחת בנוגע לפרשנות השירים של אצ"ג, או איזה פסוק מהתנ"ך או נוסחא מתמטית יהיה הזומבי הראשון שיולך שולל ע"י איזה דמגוג דתי\מסחרי\פוליטי. מדוע עבודתם של אנשים נקבעת לפי ה"השכלה" שרכשו בבית ספר? בבית ספר לא רוכשים השכלה אמיתית. בואי נראה אותך זוכרת את החומר לבגרות בהיסטוריה של כיתה י’, בואי נראה אותך זוכרת את החומר לתנ"ך, את החומר ללשון. (מתוך הנחה שאת באמת לא זוכרת כמו 90% מקבוצת הגיל שלך) את לא זוכרת מכיוון שרק דרשו ממך לשנן את החומר הנ"ל לבגרות וזהו. אחרי הבגרות כולם שוכחים את הנפי"ו והסגול, שוכחים 3 סיבות לפרוץ מאורעות תרפ"א והסכמי השלום בפריז לאחר מלחמת העולם הראשונה.
בבית ספר דרסו לרוב התלמידים את יצר הסקרנות והפכו אותם לרובוטים. בואי תמצאי לי תלמידים שיודעים מי היה ניטשה, מרקס, שיודעים על חייו הפרטיים של היטלר, שיודעים על מלחמת העולם השנייה מעבר לחומר שמועבר בכיתות. כמה תלמידים נהנים לשחק שחמט, לקרוא ספרים ולפתור חידות?
התלמידים היוםהם דמגוגים, נהנים מהטפשות של עצמם. ילדים גאים שהידע שלהם מסתכם בחומר לבגרות הבאה וזהו.
אלה בעיות שיוצרת המערכת בכך שהיא מחנכת אותם ללמוד רק כדי להשיג כמה שיותר כסף.
13/07/2007 20:50:36
i-gcp
וואלה מסכים איתכם. אבל אתם באים בטענות למורים שלדעתי זה לא באשמתם. רובנו מגיל קטן חשופים לשטויות שיש בטלוויזיה , ובכלל לסביבה שלנו. שמורים לא יכולים לשנות אותנו כי כשאנחנו מגיעים לאנשים שצריכים ללמד אותנו כבר איבדנו את הסקרנות הטבעית שלנו מכל הבולשיט שסובב אותנו... מי שרוצה לילמוד ילמד בלי קשר למורה שלו ובלי קשר לשום דבר אחר. פשוט עכשיו יותר קל לכולם להגיד שבית ספר חרא ורק בגללו איבדנו את הסקרנות הטבעית שלנו, וזה נכון רק בחלקו.[ההודעה נערכה על-ידי i-gcp ב-13/07/2007 20:51:02]
15/07/2007 19:24:03
ice_maniac
אנחנו לא באים למורים בטענות שהם יוצאים לשביתות רק נגד המשכורת ולא נגד הרמה אנחנו כועסים על המורים על העמדת הפנים שלהם על הטמטום וכל הסיבות שהסברתי כבר בתחילת הטופיק.
אני לא טוען שהיסטוריה זה חשוב והשתתפתי בחידון על לפני קום המדינה ואחרי זה. אבל מה שאנחנו באמת לומדים לבגרות זה *רק* או הרוב זה על היסטוריה יהודית ועל הנאצים ומלחמת העולם הראשונה והשנייה הבעיה היא שיש הרבה ידע לא חיוני באמת איזה אגודות פעלו מה עשתה כל אגודה מי היה בראשה למי היא עזרה איפה היא פעלה בלי בערך זה דיכוי של המחשבה. למה בהיסטוריה אנחנו לא לומדים גם על שנאת השחורים בעולם ובעיות שונות בעולם למה אנחנו לא לומדים על עמים שונים שחיו וכו’ על ההיסטוריה של נפוליאון בכלליות ועוד חומר שיתרום לידע הכללי שלנו. אני לא יודע כמה הקפיטליזם משפיע הבעיה שעם מדינה מושחתת כמו שלנו הקפיטליזם יהפוך לעריצות ואם נהיה קפיטליסטים או עריצות לא תהיה עזרה מארה"ב, בברה"מ עם הקומוניזם לאנשים היה אסור לבטא מה שהם חושבים הרבה פעמים הרכוש הועבר למדינה והיה מצב שלעם לא היה הרבה ולממשל היה יותר.
עם מתמטיקה ממש אין לי בעיה כי שם מראים לך דרך לפתרון ואתה יכול לחשוב במיוחד בגיאומטריה מה שכן יש דברים שלא באמת מלמדים אותך למה עושים את זה נניח אינטגרל בתכלס זה חישוב שטח מתחת לפרבולה בלי לפרט עוד. שאתה מבין יותר מה אתה עושה ולא פועל כמו תוכי אתה מצליח במת’ אתה צריך להבין מה אתה עושה למה אתה עושה מה ההיגיון מה מבקשים. המורות מלמדות מת’ (משרד החינוך דורש) בצורה של תהליך שנניח רצו שתוכיח בשאלה מילולית שיש בכיתה בנים עם שיער ארוך אבל הוכחת שאין בנים אבל אתה צריך להמשיך ולעשות את הדרך לפי איך שמשרד החינוך רוצה יש קטעים שגם לא נותנים חופשיות בפתרון.
16/07/2007 17:50:14
Hypathia
sysctl, היסטוריה של כתה יוד לא נמחקה מראשי לגמרי, אם כי כל הקשור לקום המדינה מטושטש אצלי במוח. תנ"ך אני זוכרת לא רע. בלשון קיבלתי ציון מביך, אך אני משתדלת להשתמש בעברית תקנית. החברים ניטשה ומרקס מוכרים לי היטב. אני יודעת דבר או שניים על חייו הפרטייים של היטלר. ייתכן שבמלחמת העולם השניה אני לא בקיאה מעבר למקובל. ובכלל, בתור דוגל אוטודידקציה משוחרר מדעות קדומות, למה בחרת דווקא להתיחס לנקודות השכלה כל כך נדושות ומקובלות (מה יכול להיות יותר מיינסטרים מניטשה, מרקס ומלחמ"ע 2?) אתה בכלל יודע את השם של מי אני נושאת בניק לי ביומרנות כזו?
אגב, ספרים, שחמט וחידות אלו לא מילים מהעולם העתיק.
עכשיו, בקשר לשאלה המוזרה שלך. עבודתם של אנשים לא נקבעת על פי ה"השכלה" שרכשו בבית הספר. חבל לי להיות זו שתנפץ לך את האשליה, אבל בכדי להחשב לבעל השכלה בחברה שלנו עליך לסיים לפחות תואר אחד.
ואם בנימה כללית יותר- אין חומר לימוד אובייקטיבי. אין מנוס מהחדיר לתלמידים ידע ממסויים וסובייקטיבי. זה נקרא החדרת תרבות. קשה להסתדר בלי זה. במקום להמנע מללמוד משהו סובייקטיבי, יהיה חכם ללמוד הרבה משהואים סובייקטיבים.
16/07/2007 19:05:20
ice_maniac
ניטשה ומרקס מוכרים לך היטב אבל ספק אם למדת אותם בבית הספר אם כן אז כל הכבוד אצלנו בבית ספר שנחשב לבית ספר ממש טוב אנשים לא יודעים מילים פשוטות שצריך לדעת אחת שאלה במבחן של אזרחות מה זה ריבונות.. תגידי שהיא מטומטמת אבל היא פשוט לא ידעה והבעיה שזאת לא אחת אלו הרבה תלמידים שלא יודעים דברים בסיסיים.
" עבודתם של אנשים לא נקבעת על פי ה"השכלה" שרכשו בבית הספר" בקשר למשפט הזה הציון של הלימודים שלך לא נכנס לשיקלול עם הפסיכומטרי? הציון המשוקלל לא משפיע על איזה תחום תבחרי? בכל מקרה
16/07/2007 23:02:28
Hypathia
אתה גם יכול לעשות אקסטרני בשביל הבגרויות ולהרגיש איש חופשי ומאושר (אם אתה פשוט לא מסוגל לעמוד בדיכוי).
קטנוניות.
18/07/2007 13:34:03
ice_maniac
אקסטרני? להגיד תאמת לא ממש ידעתי שיש את האפשרות הזאת בעבר.. למה לא מציעים לתלמידים בישראל 2 אפשרויות לבחור? בין אקסטרני ואינטרני? חוץ מזה שבאמת נראה לי טוב יותר לעשות אקסטרני אולי, את לא הבנת עדיין שאני מדבר על המצב של המורים ובית הספר? אני חושב שהמצב גרוע אומר מה אני חושב על המורים על הצביעות והכל ומה שיש לך להגיד זה תלמד אקסטרני? אם כן אז את לא תפסת את הרעיון.
קטנוניות לדעתך תסבירי למה? את בטח נורא חכמה מבינה ויודעת הרבה יותר ממני, לדעתך כל מה שאמרתי זה שטויות? בת כמה את בכלל?
אני רוצה להתייחס גם אל מה שכתבת לsysctl ", בתור דוגל אוטודידקציה משוחרר מדעות קדומות, למה בחרת דווקא להתיחס לנקודות השכלה כל כך נדושות ומקובלות " מה הקשר? אם הוא אוטודידקט זה רק אומר שהוא לומד בעצמו לבד זה לא מעיד שום דבר לגבי מה שהוא לומד.[ההודעה נערכה על-ידי ice_maniac ב-18/07/2007 13:45:51]
עמודים:
1
