חלק א’
חלק ב’
ראשי > מה שבלב > מה אומרים המדענים לגבי שאלת היווצרות היקום?
חלק א’
חלק ב’
בוא נגיד שלא היה הכל ורוד ויפה כמו שכתוב בתנ"ך "בראשית ברא ה’ את השמיה והארץ" וכו’..
הם מכניסים משפטים אקראיים שנשמעים טוב למטרה שלהם ולא מוכיחים דבר(מי שבחר את הקטעים הוא כנראה לא יודע דבר על המדע).
אני עייף.
זה פשוט עצוב..
להכניס מילים לפה של סטיבן הוקינג? ידעתי שהיהודים אוהבים לעשות הרבה רעש אבל עכשיו באמת הגזמתם!
תבינו, אפחד לא יודע, לא אתם ולא המדענים. וזו בורות ושחצנות להגיד שיש אלוהים, באותה מידה גם לשלול את קיומו זו בורות.
ומי שמבין לעומק את דבריו של סטיבן הוקינג יודע באמת מה התשובה, ותאמת טליה אני לא מתיימר להבין אותם למרות שלקחתי קורסים באוניברסיטת ת"א בנושא פיזיקה מודרנית ויש לי קצת ידע והבנה בנושא, אני מקווה שאני מבין אותם יותר טוב מאנשים אחרים, וכן גם התעניינתי בתיאולוגיה.
ותאמת פשוט נמאס לי, נמאס לי מהשחצנות הנוראית הזאת, ממנה כמעט כל האנשים הדתיים (לאו דווקא יהודים) סובלים, אתם באתם עם תשובה, לא הוכחתם אותה, לא וידאתם, לא שאלתם.. אבל, אתם בטוחים שהיא נכונה!
ואנשי המדע, בסה"כ מחפשים תשובה, ורק השבריר של ההוכחות (המשוואות והמספרים שאנחנו משתמשים בהם מוכחים כנכונים שוב ושוב) שהגענו אליהם גדול פי כמה משבריר ההוכחות שלכם.
ואת יודעת ממה עוד נמאס לי? מהעובדה שאת מנסה לשכנע פה אנשים בפורום לעבור צד, בתור מנהלת אני לא חושב שיש לך את הזכות הזאת, אני בא ואומר לך למה לדעתי אין אלוהים וקורא לך טפשה?
כי את כן עושה את זה, בצורה מנומסת אמנם.
תדעי לך שמבחינתי אין לסרטים האלה חשיבות מכיוון שכבר בשתי הדרות הראשונות דבריהם של מדענים ואנשים חכמים מאוד הוצאו מהקשרם.
לפני שאת פותחים את הפה הגדול שלכם וצועקים שהמדע טועה תלמדו קצת מדע.
בבתי הספר שלכם בקושי מלמדים מתמטיקה, איך אדם שלמד בחייו כפל וחיבור וחיסור פשוטים, שלא יודע שומדבר על אלגברה, גאומטריה ובטח שלא על פיסיקה יכול להגיד לי שהמשוואות לא נכונות?
זה אבסורדי, ושוב, שחצני.
אז תעשו טובה, למדע יש הרבה כוח, בסה"כ על גבו עולמינו מתנהל, הדת נפלה מגדולתה, ברגע שהעולם התפתח, קבלו את זה שאתם פרק חשוב ומשמעותי בהיסטוריה האנושית, אך זהו פרק שנחתם בעבר הרחוק, תמשיכו לתת לאנשים אמונה, זה חשוב! אבל תפסיקו להתערב בעניינים שלא נוגעים לכם ושאתם לא מבינים בהם.
וזו עובדה. זה מה שהם בעצמם אומרים.
הדת לא נפלה מגדלותה, העם היהודי עפ"י ההסטוריה לא היה צריך להתקיים כבר בכלל באומות. הוא היה אמור להכחד לגמרי, ואת זה הגויים אומרים. שזה נס שאנו עדיין קיימים.
בן אדם תתעורר- כל בעל שכל והגיון מבין שהעולם הזה לא יכול להיווצר לבד- ושיש בורא לעולם.
כל אדם שמגיע לבית חולים או שיש הלוויה ואדם נפטר- מה הם תמיד עושים? הולכים לרב, חוזרים בתשובה... מתחילים לחשוב על זה שיש חיים לאחר העולם הזה.
שיש משהו מעליהם.
שיש תהילים לקרוא.
ועובדה בשטח- ש80% מהיהודים במדינת ישראל מאמינים שיש בורא לעולם.
העולם מתנהל על גבו של המדע?!
אבל המדע עצמו אומר שהוא לא מבין בעניין המשמעות של החיים. למה אנו קיימים. וכו’.
אז אל תתן למדע מילים שהוא לא הוציא מהפה.
זה כבר נמאס
דיברו על זה נחמד הבאת את הסרטונים שלך
וזהו
לא צריך לרדת על אנשים בשביל שהם יעברו לצד שלך
בבקשה בבקשה תמצאי חיים
לא נראה לי שמטרת חיינו היא להפוך כל אחד למאמין בבורא עולם
והמדע הגדיל את תוחלת החיים של אנשים
הסביר הרבה דברים
שיפר את החיים של בני האדם והוא ממשיך לעשות את זה
לא צריך לזלזל במדע
have a nice life
ומה עם אני אגיד לך טליה שאין משמעות לחיים?.
אנחנו פה לא מסיבה מסוימת כמו שהרבה אנשי דת חושבים, אנחנו פה כי אנחנו פה.
המטרה שלנו בחיים היא להמשיך את קיום הגזע שלנו, בגלל זה יש לנו מערכות יפות נגד התאבדות, נגד השחטה עצמית, הולדת ילדים, וכדומה.
אז אולי זה נשמע פסימי מה שאני אומר, אבל זה אופטימי לחלוטין.
אני פה בטעות, ואני שמח שהטעות הזאת הייתה, אז בנתיים אני עושה את השילוש הקדוש של החיים: לאכול, לחרבן ולזיין.
ואני שמח בצורת חיים שלי, ואני יודע שהיעוד שלי הוא להתרבות ולהוציא עוד יצורים מגעילים וקטנים שדומים לי ונקראים ילדים.
להת’.
אולי אתה לא רואה את זה כל כך עכשיו אבל אם תסתכל 2000 שנה אחורה תראה שדברים בסיסיים כמו היכנייה ויום מנוחה לא היו אצל כל העמים, היהדות התחילה את כל זה ואחר כך כולם העתיקו את זה מאיתנו... בקשר להיגנייה אני לא כל כך בטוח נדמה לי שאיזה אחות גילתה את זה באיזה מלחמה
אם תסתכל המערב העתיק הכל מהיהודים
כל הדת הנוצרית הועתקה מהיהדות +מספר דתות קטנות
כל הבלגן הזה של הנביעים (נדמה לי יוחנן) הועתק מהיהדות
ואל תשכחו שדת במקור זה דבר טוב, זה נותן חוקים וערכים ומלכד אנשים, גורם להם לחשוב אופטימי, ועוד ועוד
וטליה בטוח שכבר ראית תסרטים האלו אבל אני הכי אהבתי את שעת האפס והמלחמה האחרונה... מומלץ לכל אחד
ומה עם אני אגיד לך טליה שאין משמעות לחיים?.
אנחנו פה לא מסיבה מסוימת כמו שהרבה אנשי דת חושבים, אנחנו פה כי אנחנו פה.
המטרה שלנו בחיים היא להמשיך את קיום הגזע שלנו, בגלל זה יש לנו מערכות יפות נגד התאבדות, נגד השחטה עצמית, הולדת ילדים, וכדומה.
אז אולי זה נשמע פסימי מה שאני אומר, אבל זה אופטימי לחלוטין.
אני פה בטעות, ואני שמח שהטעות הזאת הייתה, אז בנתיים אני עושה את השילוש הקדוש של החיים: לאכול, לחרבן ול****...
ואני שמח בצורת חיים שלי, ואני יודע שהיעוד שלי הוא להתרבות ולהוציא עוד יצורים מגעילים וקטנים שדומים לי ונקראים ילדים.
להת’.
שיהיה לך בהצלחה , אני מאחלת לך שביום מן הימים תשאל את עצמך למה אני חי? ומהי המטרה שבגללה הגעתי לעולם הזה בכלל? ושזה יהיה לפני שיהיה מאוחר מידי .
כל המשוואות וכל התיאוריות שהמדע כן הצליח להוכיח עד היום פעלו נכון, טילים המריאו לחלל, חשמל נוצר, בניינים נבנו, מערכות תחבורה ומדינות שלמות שלא יוכלו להתקיים ללא המדע והטכנולוגיה וכל זה בגלל שאנחנו מבינים יותר טוב את העולם שלנו וכל הזמן מנסים להבין עוד, בשלב זה אנחנו לא מבינים ולו במועט שומדבר בעולם, אבל העזרי בסבלנות, אני מקווה שהיום יבוא בתקופת חיינו (אך לא מאמין שכך).
ואני הייתי בבית חולים, ובבית קברות, ולא רק שלא רציתי ברב אלא שגירשתי אותו, העלוקות הללו בבית הקברות שרק מחפשים למצוץ כסף מאנשים אבלים לא ממש "עושים לי את זה".
את אומרת שהמדע לא הביא משמעות לחיים? איזה משמעות לפי דעתך לחיים יש?
ובסה"כ, אין הרבה הבדל בין הדת למדע, אנחנו רק מנסים לענות על אותן שאלות, אתם עושים זאת לפי מה שנראה לכם, אנחנו עושים את זה לפי מה שנראה לנו והוכח על ידינו, לאקט הזה של הוכחה יש משמעות רבה בעיני, חבל שלא גם בעיניך.
זה שסטיבן הוקינג מאמין באלוהים לא מאשש את זה שאלוהים קיים.
וזה שהמפץ הגדול לא הוכח לא אומר שזה אומר שאלוהים קיים.
דיי כבר עם הכפייה הדתית הזאת, כבר אמרתי לך אלף פעמים, ההוכחות שלך לא מספיק משכנעות.
ועם כל הכבוד ליהדות, גם בה אין תשובה חד משמעית לגבי מטרת החיים שלנו.
זה שמישהו אמר שהמטרה היא לקיים מצוות לא הופך את זה לנכון.
זה כמו לקחת שמועות ולהשתמש בהן כעובדות.
אלוהים הוא תיאוריה, הוא לא אקסיומה.
זה ש80% מהיהודים בארץ מאמינים באלוהים לא הופך אותו למשהו שקיים.
ולא אכפת לי למי אנשים הולכים מתי שמישהו נפטר או בבית חולים, שילכו לפלאפל של יוסי, להתפלל לא יעזור בשום דבר, תהי רצינית!
כמו כל המטומטמים החרדים שלא רוצים להתגייס, אז מה יקרה עכשיו... תהילים נגד טילים עדיין אפקטיבי? היה אפקטיבי אי פעם? לא! תפתחו את העיניים ותתחילו להסתכל לאמת בעיניים. אין אלוהים! ואם יש, תוכיחי לי בצורה חד משמעית!
להגיד "לכל דבר יש בורא" לא נחשב כהוכחה
להביא דברים מקריים גם לא נחשבים כהוכחה
להסתמך על עדויות של אנשים בודדים, לשאול שאלות כנגד, להסתמך על סיפור נחמד כמקור היסטורי וכל שאר הדברים שהרב הנחמד שלך אמר בסרט, לא נחשבים כהוכחה!
טופיק משמעות החיים הוא בישביל זה אם אני לא טועה אבל לא משנה..
טוב, תקשיבו, זה מתחיל לעלות לי על העצבים שכל אחד מתחיל להגיד "אני לא מאמין בדת" סתם ככה...
תשמעו, תחשבו פעמיים לפני שאתם אומרים דבר כזה, כי יש לזה משמעות חזקה מאוד...
בנאדם שלא מאמין בדת, ושואל את עצמו מה משמעות החים הוא אומלל.
כל בן אדם דתי יכול להגיד שה’ קם בבוקר וברא את השמים והארץ ביום הראשון ובלה בלה בלה..
אבל בן אדם שלא מאמין בדת הוא אומלל, כי אין לא במה להיאחז!!
בן אדם שלא מאמין בדת לא יודע למה הוא פה, מה זה חיים, האם יש חיים גם מחוץ לכדור הארץ ? האם יש סוף ליקום ? אם כן מה הוא ?
מה יקרה לכדור הארץ בעוד מיליוני שנים ?
האם החיים יכחדו ? ומה יהיה אז ? כשלא יהיה חיים ? רק שורה אין סופית של פלאנטות ? קצת פאקינג חומר למחשבה אנשים...
עכשיו אני מקווה שהבנתם למה הוקינג בחר להאמין בדת.. כדי שהבן אדם הגאון הזה יוכל לישון בלילה... (:
[ההודעה נערכה על-ידי Nadav ב-05/01/2007 08:03:45]
"אבל בן אדם שלא מאמין בדת הוא אומלל, כי אין לא במה להיאחז!!" שוב פעם טוב לדעת שאני אומלל, כי לא שמתי לב לזה. ואני לא צריך להאיחז בדת עדיף! כל מה שזה עושה זה גורם לך להרגיש נוח בקשר לזה שלא עשיתה את מה שאתה צריך לעשות ובמקום זה הייתה עסוק בלהתפלל ולחכות שאלוהים "יציל" אותך.
[ההודעה נערכה על-ידי i-gcp ב-05/01/2007 09:13:01]
ומה עם אני אגיד לך טליה שאין משמעות לחיים?.
אנחנו פה לא מסיבה מסוימת כמו שהרבה אנשי דת חושבים, אנחנו פה כי אנחנו פה.
המטרה שלנו בחיים היא להמשיך את קיום הגזע שלנו, בגלל זה יש לנו מערכות יפות נגד התאבדות, נגד השחטה עצמית, הולדת ילדים, וכדומה.
אז אולי זה נשמע פסימי מה שאני אומר, אבל זה אופטימי לחלוטין.
אני פה בטעות, ואני שמח שהטעות הזאת הייתה, אז בנתיים אני עושה את השילוש הקדוש של החיים: לאכול, לחרבן ול****...
ואני שמח בצורת חיים שלי, ואני יודע שהיעוד שלי הוא להתרבות ולהוציא עוד יצורים מגעילים וקטנים שדומים לי ונקראים ילדים.
להת’.
שיהיה לך בהצלחה , אני מאחלת לך שביום מן הימים תשאל את עצמך למה אני חי? ומהי המטרה שבגללה הגעתי לעולם הזה בכלל? ושזה יהיה לפני שיהיה מאוחר מידי .
שאלתי את עצמי עשרות פעמיים למה אני חיי, גם חפשתי תשובות בהרבה מאוד ספרים, והספר שעד עכשיו נתן לי הכי הרבה תשובות לשאלה למה אני חיי הוא עצוב לומר "שר הטבעות".
אלוהים, אני לא יודע אם יש או אין, אבל אם יש נראה לי שהדרך חיים שלי מקובלת עליו בהחלט.
התחושה שלי היא שהרבה מאוד אנשי דת איבדו כבר ממזמן את "דרך ארץ קודמת לתורה", אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
וזה שעוד לא מצאתי משמעות לחיים, ככה טוב לי.
אני יודע שאני יכול לראות איך שאני אוהב ולעשות את מה שאני אוהב.
ואומנם הכל זה מקריות אבל ככה טוב לי, אני אוהב את איך שאני חיי.
מחר בערב נלך לשתות שיכר! נלבש את השריונים ונצא להלחם צד לצד!!! :)
אגב ספר טוב :)
קראת את הסילמריליון?
מחר בערב נלך לשתות שיכר! נלבש את השריונים ונצא להלחם צד לצד!!! :)
אגב ספר טוב :)
קראת את הסילמריליון?
את האמת התחלתי אותו בכיתה ח’, אבל השתעממתי מאוד באמצע.
הוא היה בערך 3 פרקים משעממים פרק מעניין, אז התעקבתי עליו הרבה זמן ובשלב מסוים הייתי צריך להחזיר אותו לספריה.
עם כמה שלא אהבתי אותו אני חייב להודות שהרעיון מאחוריו פשוט גאוני.
ולא מדען גדול
ההתחלה של כל דבר היא אפס היא כלום
רק אפילו יותר כלום מהריק בחלל
משהו שאנחנו לא יכולים לדמיין
אבל אז הגיעה אישות מיוחדת
שלמעשה יצרה את העולם למטרה מסוימת
ולא מדען גדול
ההתחלה של כל דבר היא אפס היא כלום
רק אפילו יותר כלום מהריק בחלל
משהו שאנחנו לא יכולים לדמיין
אבל אז הגיעה אישות מיוחדת
שלמעשה יצרה את העולם למטרה מסוימת
לפי התאורייה שלך, גם משהו היה צריך ליצור את האישיות הזאת.
אז גם אלוהים נוצר למטרה מסוימת על ידי ישות אחרת שגם נוצרה על ידי ישות אחרת למטרה מסוימת, וככה הגלגל חוזר?.
שכנעת אותי, אני חוזר בתשובה!
לא צריך להיות כל כך רציניים...
את אומרת שהמדע לא נכון ואתם חיים לפיו
המדע נניח שלא היה מפץ גדול או שהיה זה לא עקרוני.. ההנחה שלך שקיים מישהו שברא יותר נכונה?! מאיפה לך ש80% מאמינים בבורא עולם?! וגם אם כן רוב בני האדם בעלי מנת משכל נמוכה יחסים ונניח והמספרים נכונים את בטוחה ב100% שיש אלוהים? לדעתך אין סיכוי קטן שאולי את טועה? תעני לי
ומה עם אני אגיד לך טליה שאין משמעות לחיים?.
אנחנו פה לא מסיבה מסוימת כמו שהרבה אנשי דת חושבים, אנחנו פה כי אנחנו פה.
המטרה שלנו בחיים היא להמשיך את קיום הגזע שלנו, בגלל זה יש לנו מערכות יפות נגד התאבדות, נגד השחטה עצמית, הולדת ילדים, וכדומה.
אז אולי זה נשמע פסימי מה שאני אומר, אבל זה אופטימי לחלוטין.
אני פה בטעות, ואני שמח שהטעות הזאת הייתה, אז בנתיים אני עושה את השילוש הקדוש של החיים: לאכול, לחרבן ול****...
ואני שמח בצורת חיים שלי, ואני יודע שהיעוד שלי הוא להתרבות ולהוציא עוד יצורים מגעילים וקטנים שדומים לי ונקראים ילדים.
להת’.
שיהיה לך בהצלחה , אני מאחלת לך שביום מן הימים תשאל את עצמך למה אני חי? ומהי המטרה שבגללה הגעתי לעולם הזה בכלל? ושזה יהיה לפני שיהיה מאוחר מידי .
שאלתי את עצמי עשרות פעמיים למה אני חיי, גם חפשתי תשובות בהרבה מאוד ספרים, והספר שעד עכשיו נתן לי הכי הרבה תשובות לשאלה למה אני חיי הוא עצוב לומר "שר הטבעות".
אלוהים, אני לא יודע אם יש או אין, אבל אם יש נראה לי שהדרך חיים שלי מקובלת עליו בהחלט.
התחושה שלי היא שהרבה מאוד אנשי דת איבדו כבר ממזמן את "דרך ארץ קודמת לתורה", אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
וזה שעוד לא מצאתי משמעות לחיים, ככה טוב לי.
אני יודע שאני יכול לראות איך שאני אוהב ולעשות את מה שאני אוהב.
ואומנם הכל זה מקריות אבל ככה טוב לי, אני אוהב את איך שאני חיי.
גם למי שאוכל שוקולד טוב לו באותו רגע... אבל בסוף הוא צריך ללכת לרופא שיניים...
גם מי שקופץ ממגדל עזריאלי בדרך מאוד נעים לו בדרך האויר והנוף וזה "מגניב" כזה... אבל בסוף הוא מתרסק.
את אומרת שהמדע לא נכון ואתם חיים לפיו
המדע נניח שלא היה מפץ גדול או שהיה זה לא עקרוני.. ההנחה שלך שקיים מישהו שברא יותר נכונה?! מאיפה לך ש80% מאמינים בבורא עולם?! וגם אם כן רוב בני האדם בעלי מנת משכל נמוכה יחסים ונניח והמספרים נכונים את בטוחה ב100% שיש אלוהים? לדעתך אין סיכוי קטן שאולי את טועה? תעני לי
אני לא אמרתי שהמדע אינו נכון.
המדע אינו סותר את התורה בשום צורה. להפך- ככל שהזמן עובר הוא רק מוכיח את התורה.
כן אני בטוחה ב100% שיש אלוקים שברא את העולם שבו אנו חיים.
ולשאלתך: אין סיכוי קטן שאני טועה.
הרבה אנשים מתבלבלים, וחושבים שהבסיס של היהדות, זה להאמין שיש בורא לעולם...
הבסיס ביהדות זה לדעת בשכל שיש אלוקים שברא את העולם!
זה הדבר הראשון!
כמו שנאמר בספר משנה תורה (בספר הראשון-"ספר המדע" שמו בהלכות יסודי התורה) של הרמב"ם הקדוש :
"יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון . והוא ממציא כל נמצא. וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שבניהם לא נמצאו אלא מאמתת המצאו"
וכו’ וכו’.
הדגש כאן הוא הידיעה ולא האמונה.
[ההודעה נערכה על-ידי טליה.ט.ע ב-07/01/2007 16:12:26]
כרגע אין שום הוכחה לקיומו של אלוהים וישנם הוכחות לקיומו של המפץ הגדול, יש איזשהי מחשבה מאחורי התיאוריה הזאת בסה"כ..
מחזק את הדת? ממש לא...
ואי אפשר לדעת בשכל שאלוהים ברא את העולם.... אפשר לשער... אפשר לחשוב.. אפשר להאמין. אבל לדעת, זה ללא עוררין. עובדה.
ואת עדיין לא הראית לי עובדה חד משמעית ובלתי מעורערת שאלוהים קיים.