ראשי > מה שבלב > כל יהודי חייב לראות זאת!
אם הלב של בן אדם מפסיק לפעום והמוח עובד - לפי היהדות הבן אדם לא מת.
אבל אם המוח של בן אדם מפסיק לעבוד, גם אם הלב ממשיך לפעום הבן אדם נקבע כמת לפי היהדות.
הגיוני ביותר.. יש מכישרים ברפואה של ימינו..
אם זה לא הגיוני, אז איך אתה מסביר את המצב של אריאל שרון ?!
אבל כמו שאמרתי, לפי היהדות, אפשר לתת לשרון תעודת פטירה.
לא בכל סוג ושלב של קומה מפסיק לעבוד לחלוטין
לאדע מה לגבי שרון
כאשר החלקים של המחשבה מתים האדם נשאר חי בעצמו אך בעצם מת.
וטליה, אמרתי לך את דעי בנושא אחר. ודעתי בנושא הזה עוד יותר נחרצת.
מי את שתגידי לי אם אסור לנתק קרוב מהמכשירים, אדם לפי אמונתו יחיה.
אני לא צריך את האישור שלך או של אפחד אחר (באופן סביר, אי אפשר להרוג אדם בריא).
אז תסתמי את הפה שלך ואל תתערבי לי בעניינים. זה באמת מתחיל להציק. אם את רוצה להתחיל ויכוח שכזה, את צריכה להציג גם עובדות שנוגדות את דעתך שלך, לשם ההגינות וחובותייך בתור מנהלת.
כאשר החלקים של המחשבה מתים האדם נשאר חי בעצמו אך בעצם מת.
וטליה, אמרתי לך את דעי בנושא אחר. ודעתי בנושא הזה עוד יותר נחרצת.
מי את שתגידי לי אם אסור לנתק קרוב מהמכשירים, אדם לפי אמונתו יחיה.
אני לא צריך את האישור שלך או של אפחד אחר (באופן סביר, אי אפשר להרוג אדם בריא).
אז תסתמי את הפה שלך ואל תתערבי לי בעניינים. זה באמת מתחיל להציק. אם את רוצה להתחיל ויכוח שכזה, את צריכה להציג גם עובדות שנוגדות את דעתך שלך, לשם ההגינות וחובותייך בתור מנהלת.
וואו בנאדם, אל תוריד ת’רמה אוקיי ?!
אל תקח פה שום דבר אישי, אני לא מאמין בדת בשיט, אבל זה לא אומר שצריך להכנס בה, בגלל שהיא מאמינה..
פאקק איזה אנשים חרא אתם יכולים להיות לפעמים.[ההודעה נערכה על-ידי Nadav ב-04/01/2007 14:51:29]
אבל זה מעצבן שבתור מנהלת את לא אוביקטיבית..
אבל זה מעצבן שבתור מנהלת את לא אוביקטיבית..
תשמע אחי, כדאי שתרגע..
"סתמי ת’פה ואל תתערבי לי בעיניינים" זה קצת פאקינג אישי מיד..
ןעצם זה שהיא הביאה את איך שהמדע רואה את זה, ולא רק איך שהדת, זה אומר שהיא אובייקטיבית.
אני בדיוק עם מה שנדב אמר.
הבאתי לך מה שהמדע עצמו אומר!
אם קשה לך עם מה שהמדע בעצמו אומר על עצמו- אז מה אני אגיד לך.
הכל מאהבה.
[ההודעה נערכה על-ידי טליה.ט.ע ב-04/01/2007 19:06:35]
פשוט סתם ניראה לי שה - LFT הזה עצבני היום, וזה לא קשור לפאקינג פוסט הזה...
טליה באמת שאין לי בעיה איתך, בתור בנאדם את נראית לי אחלה.
זה מן קריז קבוע שלי על אנשים שמנסים לגרום לי להאמין בדברים אחרים, אני תמיד מוצא את עצמי מתעצבן עליכם.
אם תביאי לי הוכחה אחת שאני לא אוכל להפריך ב-5 דקות שמראה משהו יותר טוב מהסרטון אני אחזור בי על כל מה שאמרתי.
כרגע אני מצטער רק על הנימה בה נאמרו הדברים.
אבל לדעתי, אם את מנסה לשכנע אותי ולדבר איתי בתור בנאדם בוגר, אז זכותי לראות את שני צידי המתרס, המדעי והדתי (שלפי דעתי לא כל כך נוגדים אחד את השני). בתור מנהלת זו חובתך להיות אובייקטיבית, זה הכל.
חחח
אני לא הבאתי רבנים..
אין צורך להתעצבן, ואני גם לא כועסת אם התעצבנת- כי אולי זה גרם לך להאמין יותר, כיוון שיש אנשים א\, סליחה- אלפי אנשים שעברו מוות קליני וסיפרו מה הם ראו ורובם ראו דברים דומים. שאגב הם כתובים כבר בגמרא- כלומר בתורה שבעל פה.
אז אולי הסירטון הזה נגע לך בנקודת האמונה שלך?
כיוון שמה שהבאתי זה מדע מדבר.
ולא רבנים.
פשוט תתפלא- אבל במדע לא סותר את היהדת בשום צורה, להפך- ככל שהזמן יותר עובר- הוא רק מוכיח את אמיתות היהדות:)
ו- Uzbeki, אם אתה רוצה לדעת- פשוט תראה את הסירטון, אין מה להוסיף יותר מזה, הדברים מדברים בעד עצמם.
אני עצמי דיברתי עם אנשים שעברו מוות קליני. ומה לעשות? הם חזרו בתשובה.. לא בגלל שנעשה להם נס והם המשיכו לחיות, אלא כי הם ראו את האמת. שיש בורא לעולם ויש דין ויש דיין.
אין לך הוכחות ואת יודעת את זה, אני ראיתי את הסרטון והדבר ביחיד שאני רואה שם זה שהמדע עדיין לא הגיע לתשובות הנכונות, רק שהוא בדרך, אתם חושבים שהגעתם לתשובות הנכונות הבעיה היא שאפעם לא הייתם בדרך, כשהמדע מגיע לתשובה היא מוכחת באופן שמתקיים בכל מצב ביקום שלנו, התשובות שלכם לא מוכחות בשום אופן שכזה.
לסיכום אפשר להגיד, אנחנו לא יודעים הרבה, אבל יודעים הרבה יותר ממכם.
אין לך הוכחות ואת יודעת את זה, אני ראיתי את הסרטון והדבר ביחיד שאני רואה שם זה שהמדע עדיין לא הגיע לתשובות הנכונות, רק שהוא בדרך, אתם חושבים שהגעתם לתשובות הנכונות הבעיה היא שאפעם לא הייתם בדרך, כשהמדע מגיע לתשובה היא מוכחת באופן שמתקיים בכל מצב ביקום שלנו, התשובות שלכם לא מוכחות בשום אופן שכזה.
לסיכום אפשר להגיד, אנחנו לא יודעים הרבה, אבל יודעים הרבה יותר ממכם.
אתה מטומטם =.= בטח שאפשר לחזור ממוות קליני לתחייה רק אם המוות קליני נמשך ליותר מדי זמן הבנאדם מת סופית.... ואני ראיתי סרטונים שהמדענים והרופאים כן אומרים שזה היה מוות קליני וזה קרה ל8 מיליון אנשים באמריקה...
זה לא "מוכיח" באופן חד משמעי כי זה דבר שאי אפשר להוכיח או לתת לא נוסחה זה לא דבר פיזי...
לכן המדע לא יכול להוכיח ממש את קיום הנשמה וכו’ מפני שהמדע חוקר את העולם הפיזי...
הסרטים על המוות קליני וכו’ זאת כמובן לא "הוכחה מוחלטת" מפני שהיא לא יכולה להיות אבל זה אומר הרבה...
אין לך הוכחות ואת יודעת את זה, אני ראיתי את הסרטון והדבר ביחיד שאני רואה שם זה שהמדע עדיין לא הגיע לתשובות הנכונות, רק שהוא בדרך, אתם חושבים שהגעתם לתשובות הנכונות הבעיה היא שאפעם לא הייתם בדרך, כשהמדע מגיע לתשובה היא מוכחת באופן שמתקיים בכל מצב ביקום שלנו, התשובות שלכם לא מוכחות בשום אופן שכזה.
לסיכום אפשר להגיד, אנחנו לא יודעים הרבה, אבל יודעים הרבה יותר ממכם.
תשמע אחי, כשאתה אומר משהו, תגיד אותו בביסוס...
והנה אני אומר לך שכן אפשר לחזור ממות קליני, ואני מתבסס על הציטוט הזה מויקיפדיה:
"מאחר שבעת המוות הקליני עדיין קיימים תפקודים של המוח, יכול האדם, לעתים, לחזור לתפקוד גופני וקוגניטיבי מלא, ולדווח את שחווה. קיימים דיווחים שונים, אצל אנשים שחוו מוות קליני וחזרו לחיים, על חוויה חוץ גופית, ראיית אור לבן, הימשכות למנהרה וראיית אנשים קרובים שנפטרו. ראו להלן חיים לאחר המוות."
הנה, תקרא בעצמך:
לחץ כאן
מוות קליני זה כשהמוח הגדול מת וכשגזע המוח ממשיך לתפקד.
כולם מסכימים איתי שמוות זה דבר בלתי הפיך?
אין לך הוכחות ואת יודעת את זה, אני ראיתי את הסרטון והדבר ביחיד שאני רואה שם זה שהמדע עדיין לא הגיע לתשובות הנכונות, רק שהוא בדרך, אתם חושבים שהגעתם לתשובות הנכונות הבעיה היא שאפעם לא הייתם בדרך, כשהמדע מגיע לתשובה היא מוכחת באופן שמתקיים בכל מצב ביקום שלנו, התשובות שלכם לא מוכחות בשום אופן שכזה.
לסיכום אפשר להגיד, אנחנו לא יודעים הרבה, אבל יודעים הרבה יותר ממכם.
=.= בטח שאפשר לחזור ממוות קליני לתחייה רק אם המוות קליני נמשך ליותר מדי זמן הבנאדם מת סופית.... ואני ראיתי סרטונים שהמדענים והרופאים כן אומרים שזה היה מוות קליני וזה קרה ל8 מיליון אנשים באמריקה...
זה לא "מוכיח" באופן חד משמעי כי זה דבר שאי אפשר להוכיח או לתת לא נוסחה זה לא דבר פיזי...
לכן המדע לא יכול להוכיח ממש את קיום הנשמה וכו’ מפני שהמדע חוקר את העולם הפיזי...
הסרטים על המוות קליני וכו’ זאת כמובן לא "הוכחה מוחלטת" מפני שהיא לא יכולה להיות אבל זה אומר הרבה...
תקשיב!
למה קוראים למוות קליני מוות קליני ולא מוות וזהו?!
כי זה מוות לא מוחלט. כי יש אפשרות לנשמה לחזור לגוף.
אז זכותי להחליט מתי למות ואיך?!
תנו לי את הכבוד למות בשקט!!!
אז זכותי להחליט מתי למות ואיך?!
תנו לי את הכבוד למות בשקט!!!
טוב נגדיר את הנשמה כחלק לא פיזי בגוף בסדר?
איך זה יכול להיות שיש לכול אדם אופי אחר סגנון חשיבה אחר ...
אני לא בא להגיד שרק לתורה יש תשובה כי מתי שהוא המדע כן ידע ויגיד בעצם את מה שאומרת התורה עכשיו (שאת האמת אין לי מושג איך התורה בעצם מתארת את המושג נשמה)ואז התורה תגיד שהיא כבר אמרה את זה די מזמן ...
אבל לא נראה לי שזה יכול להיות "רק" קשר חשמלי כימי
אז זכותי להחליט מתי למות ואיך?!
תנו לי את הכבוד למות בשקט!!!
טוב נגדיר את הנשמה כחלק לא פיזי בגוף בסדר?
לא טוב
אני רוצה לקבוע לעצמי מהי הנשמה שלי הוויכוח על מהי נשמה הוא משהו שונה, הבעיה היא שכאשר אדם מת מוות קליני, מבחינת חלק מהאנשים זהו מוות לכל דבר ומבחינת אחרים זהו מצב זמני, יש אנשים שמעדיפים לסבול ולקוות שיקיריהם ישובו לחיים ויש כאלו שמעדיפים להפסיק את הסבל וחושבים שאין סיכוי (מבחינה מדעית באמת אין סיכוי).
הבעיה היא שכאשר אני (נניח וחתמתי על מסמך שמצהיר על רצוני זה) או משפחתי בוחרים להפסיק את הסבל זאת זכותי, ולשום אדם אין זכות להתערב לי בעניינים שלי, במיוחד במוות!
לכן צריך להיות חוק שאומר שכל אדם שמשפחתו או הוא עצמו רוצים למות במצב של מוות קליני או מחלה סופנית שגורעת מאיכות החיים באופן שמבטל את שמחת החיים ופוגע במשפחה הקרובה של האדם החולה, זכותו למות, עם טיפת הכבוד האחרונה שנשארה בחלקו.
אני חושב שזהו חטא עצום להתערב במותו של אדם, ולפי מה שאני יודע, מוות בכבוד הוא דבר חשוב גם לפי החכמים היהודים (חז"ל).
אני מכיר אדם שמבין בנושאי משפט ותורה שבע"פ אני אשאל אותו ביום שני לגבי הנושא אם זה מעניין מישהו (הוא עורך דין ואדם דתי).
אז זכותי להחליט מתי למות ואיך?!
תנו לי את הכבוד למות בשקט!!!
טוב נגדיר את הנשמה כחלק לא פיזי בגוף בסדר?
לא טוב
אני רוצה לקבוע לעצמי מהי הנשמה שלי הוויכוח על מהי נשמה הוא משהו שונה, הבעיה היא שכאשר אדם מת מוות קליני, מבחינת חלק מהאנשים זהו מוות לכל דבר ומבחינת אחרים זהו מצב זמני, יש אנשים שמעדיפים לסבול ולקוות שיקיריהם ישובו לחיים ויש כאלו שמעדיפים להפסיק את הסבל וחושבים שאין סיכוי (מבחינה מדעית באמת אין סיכוי).
הבעיה היא שכאשר אני (נניח וחתמתי על מסמך שמצהיר על רצוני זה) או משפחתי בוחרים להפסיק את הסבל זאת זכותי, ולשום אדם אין זכות להתערב לי בעניינים שלי, במיוחד במוות!
לכן צריך להיות חוק שאומר שכל אדם שמשפחתו או הוא עצמו רוצים למות במצב של מוות קליני או מחלה סופנית שגורעת מאיכות החיים באופן שמבטל את שמחת החיים ופוגע במשפחה הקרובה של האדם החולה, זכותו למות, עם טיפת הכבוד האחרונה שנשארה בחלקו.
אני חושב שזהו חטא עצום להתערב במותו של אדם, ולפי מה שאני יודע, מוות בכבוד הוא דבר חשוב גם לפי החכמים היהודים (חז"ל).
אני מכיר אדם שמבין בנושאי משפט ותורה שבע"פ אני אשאל אותו ביום שני לגבי הנושא אם זה מעניין מישהו (הוא עורך דין ואדם דתי).
נכון מאוד!! וזה השטות שעשו עם אריאל שרון..
במקום לתת לו את הכבוד המינימלי, לתת לו למות כמו בנאדם בשקט, ולעשות יום אבל לזכרו ולגמור עם זה, הבנים הדפוקים שלו מאשפזים אותו עד היום, ותגיד לי אתה מי ביכלל זוכר שהוא מאושפז ?!
תגידי טליה, זה לא נראה לך מוזר, שאנשים מתים מוות קליני ואומרים שגם חייזרים מבקרים אותם?
או בימי מצריים העתיקה לדוגמא, האנשים שמתו מוות קליני במקרה ראו את אוסיריס עומד לשפוט אותם...
מה עם הסקנדינבים? הלוחמים המהוללים ביותר ראו את שערי ולהלה שנייה לפני שהחיו אותם.
אז אולי יש טיפה מקום למחשבה? אנשים אוהבים לתת למוח שלהם לשטות בהם, תחשבי טיפה לפני שאת מדברת בבקשה...
ד"א, אני כן ראיתי את הסרטון. אני פשוט מעוניין לדעת מה את תופסת ממנו? כי נדמה לי שאת ואני חיים בעולם שונה לגמרי, העולם האובייקטיבי מול העולם המאמין שהולך שולל אחרי שטויות.
אני חושבת טוב מאוד לפני שאני מדברת, תודה רבה על האכפתיות.
אם ראית את הסירטון ולא חסר עוד סיפורים על אנשים שהיה להם מוות קליני ועברו דברים משותפים, ו_אתה_ לא מסיק שום מסקנה מהסרט- אז אין לי מה לומר לך יותר בנידון- כלומר אתה לא פותח את הראש שלך קצת?
תראה! אנשים אלפים, שעברו את זה ועברו בדיקות! אין צל של ספק שזה אמת.
אם אתה רוצה לחיות באטימות - אז בסדר.
אתה רוצה ללכת לדבר עם שרון נחשוני???
הוא עבר מוות קליני אחרי תאונה קשה!!!
רוצה??????
ויש הוכחות להכללל!!
לא מדעיות, אבל הוכחות שהוא לא היה הוזה שום דבר. שהכל אמת.
אני אישית דיברתי איתו. זכיתי.
העובדה שרוב האנשים מתארים מצב שבו הם נמצאים בחדר מחוץ לגופם היא פשוט העובדה שהמוח שלהם עובד, שהחושים עובדים הם פשוט לא מודעים לזה, סינוור שכזה יכול לבוא משינויים כימיים במוח ופגיעה בעצב הראיה.
בקיצור, ראיתי את הסרטון ואת כל אחד מהמקרים אני יכול להסביר, ואני בטוח שכל הרופאים יכולים לעשות את זה באופן מקצועי והרבה יותר נכון ממני (סביר להניח שאני טועה).
תעשי טובה.. אין פה הוכחות לכלום, אפילו הסנהדרין הקדומה דרשה שני עדים לכל משפט וחקירה, כאן יש רק עד אחד שהיה במצב רגיש.
זה לא רציני, שומדבר קונקרטי ומשמעותי אין כאן..
דבר שני, אנשים במצב כזה רואים מה שהם תמיד חשבו שהם יראו, הם לא מודעים לזה, אבל זה הזיות! אי אפשר להוכיח שאלו לא הזיות!
תתפלאי טליה, אלפי אנשים באמריקה אמרו שבאמצע הלילה חטפו אותם חייזרים, או אחרי אירוע פיזי קשה... אותו מצב פחות או יותר...
מה עם המאמינים באמונות אחרות? לא בהכרח מונותאיסטיות? הם גם ראו את האלים שלהם, הם גם ראו את מה שאמרו להם כל חייהם שהם יראו....
הכל טוב ויפה, דיברת איתו, איך הוא יודע שהוא לא הוזה? איך הוא ידע שזה היה אמיתי?
אני מסיק מסקנות, המסקנות הן אובייקטיביות.
תסתכלי בתמונה הכוללת, ותראי שיכולות להיות עוד לפחות 2 סיבות לתופעה הזו...
את זו שצריכה להסיק את המסקנות, עכשיו... אני לא אומר שמה שהוא אומר בהכרח לא נכון.
אני רק אומר שאת מסתכלת על צד אחד, ואני מסתכל על כל הצדדים.
יכולות להיות לזה הרבה סיבות. ואני לא יהיה בטוח ב100% שיש חיים לאחר המוות עד שאני אמצע הוכחה מתאימה.
כשבן אדם נכנס למצב של מוות קליני, והוא רואה דברים, זה הגיוני והמדע יכול להסביר את זה..
מה שבן אדם רואה, כשהוא במצב של מוות קליני זה התת מודע שלו...
התת מודע, זה דברים שלא נמצאים בזיכרון שלו אבל המוח קלט אותם.
לדוגמא - בן אדם יכול ללכת לישון ובזמן שהוא יושן מתנגנת לו מוזיקה ברקע..
כשהוא קם הוא לא יודע מה זאת המוזיקה הזאת, אבל אם הוא ישמע אותה הוא ירגיש שהוא מכיר אותה...
מה שאנשים רואים בחלומות או במצב של מוות קליני זה את התת מודע שלהם, ולא ניראה לי שזה קשור לה’ או לפאקינג עולם הבא...