רק להבהיר משהו: אני בכלל לא בעד משא ומתן של שיחרור אסיירם לדעתי צריכה להיות פעולה צבאית לשחרור החייל
ראשי > רד-בורד+ > לדעתכם צריך להחזיר חייל שבוי מת?
רק להבהיר משהו: אני בכלל לא בעד משא ומתן של שיחרור אסיירם לדעתי צריכה להיות פעולה צבאית לשחרור החייל
ככה הם רק ירצחו את החיילים
האסירים הם קלף מיקוח
אם נתחיל להרוג אותם בלי הבחנה המצב יהיה הרבה יותר גרוע
ובישראל אין עונש מוות
היה יוצא דופן אחד אבל זה כבר יותר מדי
וצה"ל זה לא צבא גרילה
אלה ילדים ברובם ואם תתחיל להפוך אותם לרוצחים הם ידפקו לגמרי
מספיק עם התגובות של תהרגו את כולם בלי לחשוב על התוצאות
תפסיקו להביא רעיונות מהתחת
חטופים צריך להחזיר אבל לא בכל מחיר
זה מעצבן שהגענו למצב שהראנו שאנחנו חלשים וזו נקודת תורפה שלנו ושעל כל חייב או אזרח מזדיין שמסכן תחיים הםרטיים שלו ונתפס צריך לאבד מבוקשים שבעתיד יהרגו לנו כפל כפליים אנשים
אולי זה רעיון תיאורתי אבל אם מישהו ישקיע את זה עם הידע של אנחנו היום יודעים זה יהיה בר ביצוע
אפשר לתת לכל אחד רעל מסוג שונה שעושה דבר שונה כל פעם(שבץ,התקף לב,סרטן וכו’) בתקופת זמן שונה (שבועיים,חודש,שנה) וככה להרוג את כל החמאסניקים!
אבל זה דורש פיתוח ולא בטוח שיש מענה טכנולוגי לזה
דבר שני מאיפה לאזזל תביא 2000 סוגי רעלים?.
והם לא ישימו לב שפתאום לפני שמשחררים אותם (שזה דבר תמוה בעצמו) מזריקים להם כל מיני דברים
ואתה מדבר על רצח המוני
rxevlon
אם אתה כל כך רוצה לרצוח אנשים
תרצח אותם בעצמך
אנחנו כבר תוקעים אותם בכלא לכל חייהם בלי משפט
זה מספיק
ו - nameless הרבה משוחררים כי אין מספיק ראיות נגדיהם.. תמיד עושים משפט גם כשתפסו את אייכמן הנאצי המסריח הזה עשו לו משפט הוגן והצמידו לו עורך דין והכל..
בקשר להרעלה של אסירים, מבחינה טכנית אפשר בהחלט להרעיל גם שלא באמצעות הזרקה, ולא משהו שיהרוג ביום, אבל שימוש בנשק ביולוגי נגד אסירים הוא לא מוסרי. יש מוסר וכללים מינימליים שיש לפעול על פיהם גם אם מדובר ברב מחבלים. הרעלה בסתר היא השתנפנות ופחדנות לשמה - רוצים להרוג מישהו? שיקבע בבית משפט שדינו מוות, או שאם הוא עוסק בטרור אפשר לעשות "סיכול ממוקד".
אתה יודע הם אוכלים ושותים בבית סוהר... תהיה קצת דמיוני...
וכמו שכבר כולם פה יודעים את הדעה שלי.. אני אזכיר אותה שוב.. לפי דעתי לא צריך לקחת שבויים בכלל.. צריך לתפוס אותם לחקור אותם ,להוציא מהם מה שצריך ולהרוג אותם...
רק להבהיר משהו: אני בכלל לא בעד משא ומתן של שיחרור אסיירם לדעתי צריכה להיות פעולה צבאית לשחרור החייל
אני חייב לציין אני מסכים איתך אם נמשיך לעשות עיסקאות עם השטן זה יתפוצץ לנו בפרצוף
כאשר חייל נשלח למלחמה הוא ומשפחתו צריכים לדעת שלא בטוח שהוא יחזור לארצות הברית יש מיליוני חיילים שנחשים לנעדרים והם לא מחפשים אותם
אז מדינת ישראל תנהל משא ומתן על גופות ? זה נשמע לי קצת אבסורד וצריך להתמיד במדיניות של לא להתדיין עם האויב
ולבצע פעילויות צבאיות לשחרור שבויים
אולי אני לא יכול לשפוט אבל אני יודע שאם היה לי בן חייל נעדר והייתי יודע שהוא לא בחיים אני הייתי אומר להם שישאירו את החיילים אצלהם
להרוג אותם? רעיון יותר טוב כאילו לתת להם לברוח ואז לירות בהם בטענה שהם לא רצו לעצור שצעקנו להם לעצור
עד עכשיו כמה חיילים חיים הוחזרו לנו? רק במלחמת מצריים הוחזרו שבויים אבל בחטיפות של ארגונים כמו חיזבאללה הסיכוי קלוש יחסית שהם בחיים אם כבר היו מצלמים אותם לפני העיסקה גם את רון ארד בזמן הזה להוכיח שהוא עוד קיים
יכול ליהיות שאתה בן אדם שלא מאמין בקב"ה אבל אם כן אני אסביר לך משהו
בן אדם שלא נקבר על פי היהדות או שלא נאמר עליו קדיש וכו’... אוי ואבוי השם ישמור אותו
אחי הייתי נותן יותר על חייל מת מאשר על חיי
לא חבל על הנשמה היקרה שלו!!
קראו את מה שרשמתם ותבינו לבד כמה זה דבילי.
לשחרר אסירים עם רעל ובמקרה שכולם ימותו בערך באותו זמן וממיתות משונות ולא ברורות...אני מבינה שהחלתם לעשות דיאטת IQ :|
זה לא הומאני, לא נכון מבחינה פוליטית, עלול לגרום למתקפות צבאיות והחרפת הטרור ואותם הגורמים שמלחתחילה רצינו למגר ובכלל זה לא פרקטי !
אני לא קדושה ולא שמאלנית קיצונית או משהו בסגנון. אני בנאדם ואני שופטת כל מקרה לגופו ופה לא אוכל להגיד מה נכון -האם גופות חיילים שוות את המיקוח ואת החזרת האסירים וכד’, אך אוכל לפסוק בברור כי הפיתרון האווילי שנמצא במוחם של חלק מהאנשים פה, מטומטם חד משמעית=\
ד"א גם לדעתי פעולה צבאית תפיק את התועלת הכי גדולה כאן ממספר סיבות;
-יתרון פסיכולוגי, אנחנו הבוס, אנחנו אלה שמחליטים איך המערכה תתקיים. ובנוסף האלמנט של הבושה, של ההתקפלות, והמיקוח עם השטן כביכול אינו קיים כאן.
-יתרון פוליטי, זו מלחמה מוצדקת ואף מדינה מתוקנת לא תעז להתריס כנגדנו, במקרה ה"רע" תסתייגנה מדינות שמאלניות ותצענה שילוב צד שלישי ונסיונות של הדברות ומו"מ וכד’.
-יתרון צבאי, אין לזלזל באויב אך מדינת ישראל מודעת לכוחו של צה"ל וכל אדם ראציונלי ידע כי מערכה כנגד הגרילה של החמאס בלבנון\וואטאבר, אינה משהו שעל לנו אפילו לחשוב על מתקפה עליו=\
-יתרון ביטחוני, לא נשחרר אסירים מסוכנים בחזרה אל החממות שלהם! פחות פנאטים ואנשים בפוטנציה גבוהה לשוב ולסכן את ישראל על יושביה.
בגדול אלו היתרונות שעלו במוחי כרגע, ונראלי שזה די ממצה את עצמו.[ההודעה נערכה על-ידי t0tal0st ב-13/01/2007 01:13:02]
קראו את מה שרשמתם ותבינו לבד כמה זה דבילי.
לשחרר אסירים עם רעל ובמקרה שכולם ימותו בערך באותו זמן וממיתות משונות ולא ברורות...אני מבינה שהחלתם לעשות דיאטת IQ :|
זה לא הומאני, לא נכון מבחינה פוליטית, עלול לגרום למתקפות צבאיות והחרפת הטרור ואותם הגורמים שמלחתחילה רצינו למגר ובכלל זה לא פרקטי !
אני לא קדושה ולא שמאלנית קיצונית או משהו בסגנון. אני בנאדם ואני שופטת כל מקרה לגופו ופה לא אוכל להגיד מה נכון -האם גופות חיילים שוות את המיקוח ואת החזרת האסירים וכד’, אך אוכל לפסוק בברור כי הפיתרון האווילי שנמצא במוחם של חלק מהאנשים פה, מטומטם חד משמעית=\
ד"א גם לדעתי פעולה צבאית תפיק את התועלת הכי גדולה כאן ממספר סיבות;
-יתרון פסיכולוגי, אנחנו הבוס, אנחנו אלה שמחליטים איך המערכה תתקיים. ובנוסף האלמנט של הבושה, של ההתקפלות, והמיקוח עם השטן כביכול אינו קיים כאן.
-יתרון פוליטי, זו מלחמה מוצדקת ואף מדינה מתוקנת לא תעז להתריס כנגדנו, במקרה ה"רע" תסתייגנה מדינות שמאלניות ותצענה שילוב צד שלישי ונסיונות של הדברות ומו"מ וכד’.
-יתרון צבאי, אין לזלזל באויב אך מדינת ישראל מודעת לכוחו של צה"ל וכל אדם ראציונלי ידע כי מערכה כנגד הגרילה של החמאס בלבנון\וואטאבר, אינה משהו שעל לנו אפילו לחשוב על מתקפה עליו=\
-יתרון ביטחוני, לא נשחרר אסירים מסוכנים בחזרה אל החממות שלהם! פחות פנאטים ואנשים בפוטנציה גבוהה לשוב ולסכן את ישראל על יושביה.
בגדול אלו היתרונות שעלו במוחי כרגע, ונראלי שזה די ממצה את עצמו.
[ההודעה נערכה על-ידי t0tal0st ב-13/01/2007 01:13:02]
סוף סוף יש פה מישהו שחושב בהיגיון
במקום לרחם על כמה ערבים מאשר עלינו
שיחרור של אסירים רק יחמיר את המצב דבר ראשון זה מראה על כניעה וכמו שtotalost אמרה וכו’ אנחנו בתור מדינה לא עושים עסקאות עם ארגוני טרור
יש בישראל 10000 פלסטינאים כלואים...
לוקחים את הרשימה שהחמאס מבקש עבור גלעד שליט, ואומרים
"כל שעה הורגים אחד עד שאתם משחררים את גלעד, אם תהרגו אותו אנחנו נהרוג את כולם!!!"
אז א. יש להם מה להפסיד
ב.אחרי 50 אסירים הם יתנו את גלעד
ג. אם הם לא יתנו את גלעד אז הם לא יחטפו יותר כי לא יהיה שווה להם!!!
ככוללם פוקימון!
יש בישראל 10000 פלסטינאים כלואים...
לוקחים את הרשימה שהחמאס מבקש עבור גלעד שליט, ואומרים
"כל שעה הורגים אחד עד שאתם משחררים את גלעד, אם תהרגו אותו אנחנו נהרוג את כולם!!!"
אז א. יש להם מה להפסיד
ב.אחרי 50 אסירים הם יתנו את גלעד
ג. אם הם לא יתנו את גלעד אז הם לא יחטפו יותר כי לא יהיה שווה להם!!!
לצערך אנו חיים במאה ה-21. כיום רק לארגוני טרור מותר להרוג שבויים. מקסימום יחטפו גינוי באו"ם. אנחנו נחטוף חרם בינלאומי ויעלמו סיכויי לקנות Wii[ההודעה נערכה על-ידי Nimiauredhel ב-11/09/2007 15:26:28]
תציאו את זה לאולמרט אולי הוא יעשה משו אחד טוב
רק רציתי לציין כמה דברים ככה...
משפט שממצה את כל הבעיות של הארץ הזאת הוא- אין ערבים אין פיגועים, ואין פועלים..
סתם ככה למטרת העיניין, הרעלה של מחבלים בדרכים מוזרות עם רעלים מוזרים זה כן פרקטי. אבל ארצות הברית יהיו איתנו ברוגז ביגלל זה... אז זה לא יקרה, חוץ מזה שזה אומר שמישהו יצתרך לעשות את זה, ובמידה וזה יקרה, הרבה אנשים יקבלו סיבוב ביגלל זה... אבל שוב אני אומר, שזה אפשרי פרקטית אבל לא מעשית.
וכמו שאתם יודעים במקרה של מחבלים כאלה המשפט - "תכרתו את הראש של הנחש והגוף ימות" לא עובד...
עכשיו בקשר לעיניין של חיילים חטופים במדינת ישראל- אני לא אבא או משהו כדי שאני יוכל לתת דעה נכונה במאה אחוז אבל מה שאני אומר זה ככה- חיילים והורים צריכים לקבל את זה שחיילים ימותו בשדה הקרב ואפילו יחטפו,נקודה.
הבעיה אצלנו היא שעל כל חייל שנהרג כל המדינה עושה סלטות באויר וכולם בוכים, וכל השמאלנים שואלים למה מלחמה ועוד ועוד אבל אחרי שבוע בלבד (שבוע!!!) אף אחד לא זוכר מה קרה מי מת ולמה ... אני לא חושב שיש פה הרבה אנשים שיכולים להגיד לי 10 שמות של אנשים שנהרגו בפעולות צהל.... (סתם ככה, שאני שואל אנשים מי זה אלי כהן,הם שואלים אותי איפה הוא משחק..)
עכשיו זה גורם נזק פסיכולוגי עצום בישבילנו,כי הפכו חיילים שנהרגים למעיין פרה קדושה וכולם מצפים שבכל מלחמה לא יהיו לנו הרוגים, כמו כן מצד שני של הנזק שזה עושה לנו זה שצעירים לא רוצים להיתגייס ביגלל שהם "לא פראיירים למות למען מדינה שלא מכבדת אץ ההרוגים" , (אני מדבר על הצד הצעיר של המדינה) ,מהצד המבוגר של המדינה,הם אוהבים לעשות קרקס תקשורתי מכל דבר...וזה גורם לנו לאיכפתיות שנמשכת לשניה,כי זה מצב של ברגיל (מתי פעם אחרונה ששעמתם שהיה פיגוע איפה שהוא בארץ ואמרתם לעצמכם, זה מזעזע ,אבל ברגיל, לא צריך להתרגש... ) כן זה קורה, והרבה .
עכשיו ביגלל חוסר האיכפתיות הזה המדינה נכנסה למצב של פילוג, בזמן שיש פיגועים והפצצות וירי טילים במקומות כאלה ואחרים בארץ ,כל השאר ממשיך כרגיל, סתם לדוגמה תל אביב, לא משנה מה יקרה בארץ,החיים ימשיכו שם כרגיל,תקנו אותי אם אני טועה...
עכשיו בו נסתכל על המצב של מחבלים שנהרגים "ונחטפים" מהצד שלהם, הם לא כמונו, מוכנים למות (כן למות,זה לא חדש) למען רעיון, הם מוכנים להקריב את עצמם ב 100 אחוז למען המטרה שעומדת מול עינייהם,ואני חייב לציין שבישביל "מחנה פליטים גדול" הם עושים את זה יופי ומאוד מרשים אפילו...
כמו כן, הכבוד שהם נותנים למחבלים מתים הוא עצום,וגם למשפחות שלהם, שאני הייתי עושה מבצעים בעזה כימעט בכל בית היתה כרזה של מחבל כזה או אחר שמת למען המטרה,וזה לא מחייב שהוא היה מהמשפחה שלהם, אתם מבינים מה ההבדל? שמה כל מחבל הוא מודל לחיקוי, וזה ככלל מחבל, לא רק שייטים ופלסרניקים ... אפילו סתם איזה פלוץ שמצא רובה ברחוב וירה לכיוון שלנו וצילם את זה ....
אולי, אם יום אחד העיתונות שלנו,או מישהו שיהיה לו קצת כסף יהיה מספיק חכם כדי לפרסם את החיילים שמתו מהצד שלנו ולהציג אותם כגיבורים, המצב יראה יותר טוב אצל בני הנוער, ואצל משפחות ששולחות את הבני נוער האלא לצבא...
ובזה אני יסיים את הקטע הזה...
עכשיו אני רוצה לעשות הפרדה שתיהיה ברורה לכולם פה בין מחבלים פלסטינים "מצויים" ולבין חזבאללה.
ואני רוצה ליחס את זה בקשר להערה שהיתה פה על פעולה צבאית.
פעולה צבאית - יתרון פסיכולוגי אין לנו פה, אנחנו נלחמים בשטח שהוא לא שלנו,(כן אני יודע שיש מודיעין,לא מספיק) מול אנשים שמוכנים לזחול מיתחת טנקים ולהיתפוצץ ולקחת איתם כמה שיותר אנשים... כמו כן גורם ההפתעה הוא שלהם,יש להם כמה וכמה דברים בשרוול שהם עוד לא הראו לנו עדיין...
אסור לזלזל בהם אפילו לא לשניה אחת! הם יתקעו אותנו מאחורה...
גם מ"הבית" לא יהיה לנו יתרון פסיכולוגי כי כמו שאתם כבר יודעים,על כל חייל שימות לנו(וימותו לנו) אנשים יצאו מול משרדי ראש הממשלה ויבכו ויעשו הפגנות וזה יסחוף את כל המדינה ולבסף אנחנו נאלץ לצאת "בידיים ריקות" כמו הסיפור עם לבנון והיציאה משם...(אני מדבר על 2001)
יתרון פוליטי- אין לנו, בשורה תחתונה העולם יראה את זה ככה- אנחנו מכניסים כוח מזויין ואגרסיבי מול מחבלים עניים וחלשים והורגים חפים מפשע על ימין ועל שמאל (כן הם יגידו את זה גם אם זה לא נכון,ולצערי זה יהיה נכון) אז מהצד הזה אין לנו סיכוי...
(אני אומר מה יהיה,לא מה שהגיוני לנו שיהיה)
יתרון צבאי- יש לנו יתרון וזה ברור במאה אחוז,אבל שוב,יש להם הפתעות לא נעימות,ולא רק זה ,הם לא חוששים להישתמש בנשק נגד תנקים על חיילים שלנו כמו כן מטענים ונ"ל,שלנו אין את הפריבילגיה הנ"ל... (אהה ומי שחושב שמטוסים פשוט יעופו וימחקו את הכל טועה טעות מרה...)
יתרון ביטחוני..... אהה, אנחנו כן נשחרר מחבליםלחממות שלהם,זה קורה, לא צריך ליחיות בהכחשה שזה לא קורה,זה קורה ממש עכשיו...למה שזה לא יקרה בעתיד?!
עכשיו כל זה מדבר על מבצע בעזה...אני אפילו לא מתחיל לדבר על לבנון,על סוריה, ועל שילוב כוחות .... שכחו מהמדינה שלנו אם זה יקרה... וכן זה לא חלום, ולא לא יתנו לנו להשתמש בפצצות גרעיניות ...אלא אם כן רק יתקיפו את הבית של אולמרט אישית (זו הערה צינית...)
לסיכום, המצב במדינה לא מאפשר לנו לצאת למבצע גדול.
חיילים חטופים ימשיכו ליהיות הנקודה החלשה שלנו.
איום על מדינת ישראל ישאר גם למאה שנים הבאות.
אני אוהב להגיד שלכל בעיה יש פתרון,אבל במקרה הזה הוא חייב ליהיות כירורגי במאה אחוז,ללא חמלות והיתחשבות מצד העולם ומה שהוא יחשוב,אחרת זה לא יקרה...
וסתם ככה מי שהסתכל בפעם האחרונה על מפת ישראל יראה שמה שנשאר ממנה הוא לא הרבה ביכלל (אני מדבר על שטח שבשליטת ישראל ושישראלים יכולים לנסוע בו בבטחה)
ואם אתם יודעים קצת מתמטיקה,ותשבו לחשב מה הקצב ילודה אצל הפלסטינים יחסית למרחב המחיה שיש להם אתם תבינו מאוד מהר מה קצבההתרבות שלהם יחסית לשנים ואתם תוכלו לראות איפה אנחנו נעמוד בעוד מאה שנה מהיום ...
ואל נא לשכוח את הבדואים,ואת הערבים...
ומי שחושב שהגבולות לא ישתנו...הוא טועה, אתם חושבים שהעולם ישב בשקט בזמן שהם חיים כמו טרמיטים? לא לא לא ,הם יבקשו מאיתנו לתת להם עוד קצת ועוד קצת,כדי שיהיה להם איפה ליחיות,הרי גם הם בני אדם לא? .. (כן בטח...)
לסיכום סופי, המצב עגום, היה עגום, יהיה עגום...
אני מקווה שאני טועה בתחזיות שלי ,אבל אני מסתכל על ההיסטוריה ולא רואה תשובה אחרת למצב הזה...
שיהיה לכם יום טוב.
כמו כן ,מ שישב וקרא את כל ההרצאה מבלי להירדם, ח"ח לך :)
וואלה איי קיי שיחקת אותה!
כל מילה בסלע!