02/11/2006 23:53:35
Eran
היום התקיימו טקסים לזכר יצחק רבין, שנרצח לפני 11 שנה ע"י מתנקש יהודי. הרצח היווה מכה קשה לדמוקרטיה ואות של קלון מתנוססת מאז על רבים שהיה להם יד ורגל בהסתה הפרועה שהשתוללה באותה העת.
ממש ביום זיכרון זה, כשבכל בתי הספר בארץ מצוין יום הזיכרון ומוסבר ששימוש באלימות במקום בהידברות נוגד את הדמוקרטיה, כשנערכים דיונים על הדמוקרטיה - ממש עכשיו נעשה מאבק חריף ואלים נגד קיומו של מעצד הגאווה. המחאה באה לידי ביטוי לא רק בהפגנות לגיטימיות, אלא גם באלימות של ממש כולל זריקות אבנים, ביצים, צינורות ברזל וחזיזים - היום נפגעו צלם הארץ ומספר שוטרים מאבנים שנזרקו עליהם ומי יפגע מחר, מחרתיים וכמה אנשים יפגעו מהמחאה הזו נגד מצעד הגאווה?
אחד הדבר המרגיזים ביותר הוא שהלקחים מרצח רבין לא הופקו ובערך אותו הציבור שניהל את ההסתה הפרועה נגד רבין, אחראי גם להסתה נגד ההומואים. כך למשל בכרוז מטעם מועצת יש"ע (ראו כתבה): "חובה עלינו להילחם בביזוי הרוחני, שממנו גם עלולה לנבוע היחלשות אחיזתנו בארץ" ו"מי שפוגמים בפרהסיה וללא עקבות בצווים המוסריים שמשרטטת עבורנו התורה, צווים שהיו אוניברסליים עד הדור האחרון, פוגמים ביכולת הקישור של עם ישראל לארץ ישראל". ההצהרות המלחמתיות האלו יוצאות מאותו הגוף שהיה אחראי להסתה לרצח רה"מ רבין, ובאופן עקיף אחראי לרציחתו. האם הם עשו חשבון נפש? מה יגידו מחרחרי המלחמה האלו כשדם יהודי ישפך בחוצות ירושלים?
מה דעתכם?
03/11/2006 00:24:55
Rx3vL0n
מה הבעייה שלהם לעשות בתל אביב :S
03/11/2006 00:31:08
Nameless
שיעשו איפה שהם רוצים
"כותבים ראשי המתנחלים" לא נכון לקרוא ליש"ע ראשי המתנחלים...
ואנשים עושים יותר מדי בלגן ממצעד פשוט תנו להם לצעוד יום אחד הכול יהיה אותו דבר יום אחרי יום הדין לא יגיע אנשים שומרי מצוות לא יהפכו לרשעים בגלל זה וכדומה...
03/11/2006 00:35:47
Rx3vL0n
לפי התורה הומוסקסואלים זה לא דבר טבעי אנשים שעושים את זה לפי התורה דינם מוות זה כמו מצעד של מחבלים בשביל הדתיים צריך להתחשב בהם הם ציבור לא קטן בארץ
03/11/2006 03:20:43
Nameless
אני לא ממש אוהד גדול של הרוב מחליט הרוב יכול להיות אידיוטים זה לא תהליך החלטה טוב
ולגבי להתחשב בהם אפשר להגיד את זה על כל פלג בארץ למה שהם לא יתחשבו בהומוסקסואלים? שכולם יתחשבו בכולם, שהמצעד יעבור וזהו
ולגבי זה התורה זה לא ספר הוראות אפשר לפרש את התורה בכל מיני דרכים זה שאתה לוקח את הפירוש של בתי הספר לא אומר שזה הפירוש הנכון
live and let live
03/11/2006 09:57:35
Eran
את התנ"ך אפשר לפרש באופנים שונים, וחשוב מזה: התנ"ך מלא בסתירות בין הספרים שלו ובגישות שונות. בהקשר לזה כדאי להזכיר "נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים" אולי גם את דוד צריך היה לסקול?
אני בהחלט יכול להבין את האמונה באיסור על יחסים הומוסקסואליים בקרב המאמינים בדת, אבל אין להם זכות לכפות את רצונם על מי שאינו מאמין. אילו מדובר היה במצעד על בסיס קבוע - יומיומי, שבועי, חודשי אז בהחלט היה אפשר לקבל את ההתנגדויות ולהעביר את המצעד למקום אחר, אבל מאחר שמדובר במצעד חד פעמי, ההתנגדות אינה מוצדקת. אין לחרדים זכות לשלול חירויות של ההומוסקסואליים. ייתכן שההתבדלות של זרמי החינוך, גורמת להזנחה של לימודי דמוקרטיה וציבורים מסויימים לא מבינים את שמותר ואת שאסור בדמוקרטיה, ולא מבינים את מהותה של הדמוקרטיה - שמאמינה שכל בן אדם יהא אשר יהא נולד עם זכויות שאין לאיש זכות לשלול ממנו.
03/11/2006 10:02:25
the hell
tכן יש אומרים שדוד היה הומו כמובן שגם פה אפשר לפרש את זה כחברים טובים לא הומויים יש פה סתירה
אבל אני לא מבין למה המצעד בירושלים בעיר הקודש זה כמו להביא ביד בבית כנסת זה ביזוי יעשו במקום אחר
03/11/2006 17:23:53
Eran
זכותם לעשות מצעד בירושלים. ירושלים לא שייכת רק לחרדים.
03/11/2006 17:51:03
Nasti Girl
יא תגידו המ הקטע מזה משנה עם אתה אוהב בנים או בנות כל אחד או אחת ומה שהוא אוהב יא אני לא מבינה מה כלכך בעיה בזה.. זה זכותם לעושת איפה שהם רוצים מה הקטע.. אני לא מבינה מה הבעיה ביכלל=/ כל מי שמפריע לו שיסגר בתוך הבית וילך לישון יאללה..
03/11/2006 18:46:02
max
דיי להיות מפגרים. זה מפריע למלא אנשים יהודים,ערבים,נוצרים דתים,חילונים.באיחוד שהם עושים את זה רק כדי לעשות פרובקציות כמו 1000 הומאים עם ביקיני,מלאאא רעש בערב יום שיש בסביבה של דוסים. בלי קשר יש לי שאלה מה יש להיות גאה בזה שאתה הומו?????????? אם אני לא גאה בזה שאני סטרייט אז למה הם גאים במשהו פגום?[ההודעה נערכה על-ידי max ב-03/11/2006 18:47:55]
03/11/2006 18:49:21
max
ציטוט:זכותם לעשות מצעד בירושלים. ירושלים לא שייכת רק לחרדים. רק חרדים? חרדים ,חילונים, דתים, ערבים, נוצרים ולי בתור חילוני תושב ירושלים זה מפריע מאוד.[ההודעה נערכה על-ידי max ב-03/11/2006 18:50:30]
03/11/2006 18:55:57
Eran
אם החרדים עושים עכשיו הפגנה נגד התועבה הזו, נגד ההתנתקות או נגד כל דבר אחר זכותם. לכל מגזר, ציבור או העדה יש זכות להפגין גם אם זה לא מוצא חן בעיננו. מסיבה זו ממש מותר גם להומואים להפגין למרות שזה לא מוצא חן בעיני ציבורים מסוימים.
03/11/2006 19:06:23
max
דבר ראשון החרדים לא הפגינו נגד ההתנתקות.ואני ממש לא מצדיק את ההפגנות האלה להפך. אין הבדל בין ההפגנות של הכתומים לבין ההפגנות של ההומאים חוץ מיזה שהכתומם לא עשו פרובוקציות מגעילות,אני לא יודע מה איתך אבל ביום שיש אני הולך אם אבא שלי לשוק כדי לעזור לא וממש לא בא לי ליראות 1000 הומאים אם הביצים בחוץ. שיעשו את זה בתל אביב וזה לא יפריע לאף אחד. יש להם סיבה אמיתית לעשות את זה בירושלים חוץ מפרובקציות? חוץ מיזה מיצעד הגאווה זאת לא הפגנה,מה האמירה שלהם בעצם?שהם גאים יופי להם שהם גאים למה צריך לעצור עיר שלמה ביום הכי צפוף ודחוק? ועד במרכז העיר?[ההודעה נערכה על-ידי max ב-03/11/2006 19:16:12]
03/11/2006 21:04:43
the hell
מאקס צודק אחי מה הקטע לעשות את המצעת דווקא בירושלים מה דווקא ועכשיו שחושים על מה הם כל כך מתגאים על זה שהם חמים על אותו מין שלהם מה יש להיתגאות בזה אם כבר לעשות מצעד הביישנות
תגיד שנייה איזה שכונה אתה גר?
03/11/2006 23:26:00
Eran
ירושלים היא עיר הבירה והיא בהחלט מקום טוב להצגת רעיונות ודעות, ולכן אפשר להבין למה הם רוצים לעשות את המצעד דווקא בירושלים. הבעיה היא עם הפרסום העצום שדווקא החרדים ומי שמתנגד למצעד יוצר לזה. אני לא מבין מה הבעיה באופן חד פעמי לתת להם לעשות את המצעד הזה בשקט ושיעבור.
04/11/2006 00:54:10
the hell
איזה רעיונות ודעות מה יש להם להציג שם אני לא מבין את זה שמין כביכול אוהב את אותו מין זה ידוע מה יש עוד להיתגאות בזה אני הייתי מתבייש למרות שלי זה נראה לא נורמאלי אבל איש באמונתו יחייה
אין ספק שאחד מן הצדדים יהיה חייב לוותר כי אפשר להגיד שרוב השיקולים הם עקרונויים
04/11/2006 12:44:26
max
בשקט?.??????. ניראה לך שהם רוצים שקט הם עושים את זה בישביל הרעש. לדעתי הם מרוצים הם עשו מלא רעש ופרובקציות.
04/11/2006 13:00:48
Nasti Girl
מקס אתה ילד מעפן ברמות... כולם יורדים עליהם וגורמים להם להרגיש לא בנוח עם עצמם אז הם רוצים להראות לאנשים כמוך שאין מה להיתבייש בזה וזה לא קשור לא לרעש ולא לפרובוקציות ערב שישי זה ערב מסיבות ובילוים.. עם אתה דוס לא אומר שכולם כאלה ולמה בירושלים? ככה בא להם מה תעשה.. אנשים שעושים מצעד הם באים בישביל להנות הדבר האחרון שהם חושבים עליו זה בואו נציק לדוסים האלה =/
04/11/2006 13:13:07
max
מה את עדין מעוצבנת מהתגובה שלי על התמונות שלך? כי לפי התשובה המעפנה שלך אז נירא שכן. אם הם לא היו עושים מיצעדי גאווה הם לא היו מושחים צומת לב וצומת לב=ירידות.ותפסיקי להיות מטומתמת אני לא דוס אני הבן אדם הכי חילוני שיכול להיות,ומתי תביני שזה לא מפריע רק לדוסים??????????[ההודעה נערכה על-ידי max ב-04/11/2006 13:13:41]
04/11/2006 13:25:25
onion
לפי דעתי, מצעד הגאווה לא צריך להתקיים, לא בירושלים ולא בשום מקום מקום אחר, וזה לא מפני שאכפת לי מהחרדים. פשוט, עם כל הכבוד להומוסקסואלים, נטייה מינית זו לא סיבה מוצדקת לקיום מצעד.
זה כמו שהטרוסקסואלים יעשו מצעד.
04/11/2006 13:50:43
max
אפילו הזמר ההמו הזה (לא זוכר את שמו)אמר שהמצעד לא צריך להתקים איך שהוא מתקים ולא איפה שהוא מתקים
04/11/2006 14:47:03
Eran
ציטוט:לפי דעתי, מצעד הגאווה לא צריך להתקיים, לא בירושלים ולא בשום מקום מקום אחר, וזה לא מפני שאכפת לי מהחרדים. פשוט, עם כל הכבוד להומוסקסואלים, נטייה מינית זו לא סיבה מוצדקת לקיום מצעד.
זה כמו שהטרוסקסואלים יעשו מצעד.
עושים כל מיני מצעדים משונים כמו צעדת ירושלים, צעדת הגלבוע ועוד הרבה צעדות עם סיבות שיכולות להראות לנו כלא מוצדקות לקיום צעדות. יש לאנשים זכות להתכנס ואין הצדקה לשלול אותה מציבור מסוים
04/11/2006 20:44:16
max
למה לבזבז זמן על הנושא??????????????? בכל מיקרה לא היה מיצעדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדדד
04/11/2006 20:53:21
Nasti Girl
מקס.. לקרוא את התגובות שלך מעלה לי את הפיוז.. תעלם בבקשה
04/11/2006 21:12:05
devil kide
סתם שתדעו, לפי התורה אסור משכב זכר עם זכר, אבל משכב נשים -יש פחות בעיה, אין יל איך להגיד את זה בצורה יותר יפה , אבל משכב נשים מותר כי אין חדירה.
התורה מייחסת למשכב נשים פחות חשיבות, וגם לכל הנושא ההומולסבי,אבל , לדעתי הקהילה ההומולאסבית צריכה לכבד את שומרי התורה והמצוות,ולא לבצע את המצעד בחוצות עיר הקודש. זה נחשסב פגיעה בכבוד הדת ובאמונה שלה, תחשוב שהם גאים במשהו שונה, משהו שהוא נגד כל יסוד הבריאה, זה שונה גם בבע"ח. ועוד להיות גאים ולבצע את זה בעיר הקדושה בעולם ליהדות ולנצרות?! שיכבדו, יעשו את זה בארץ אחרת. ואם רוצים לעשות בישראל שיעשו בתל אביב, שזה המקום הליבראלי לזה.
04/11/2006 21:19:06
Nasti Girl
בסוף הם עושים בתל אביב או שלא עושים ביכלל
04/11/2006 23:54:07
Rx3vL0n
היייתי מת לראות הומולסבים עושים מצעד הגאווה באירן אם הלא היו מוציאים להם את הראש ... פתייטים ואין שום סתירה בספרי התורה שדוד אמר את זה הוא התכוון למה שאנחנו אומרים היום אף בת לא תגרום לנו להרוס את הידידות שלנו .. וכול מי שמחשק אותה שהוא יודע תורה אז הוא לא יודע כלום אני גם עושה 5 יחידות תנ"ך ואני לא יודע כלום אז תתחילו להוריד גובה 70 פנים לתורה 69 אנשים המציאו 1 ה’ התכוון
04/11/2006 23:57:33
devil kide
rxev , מה שאמרתי לגבי משכב הזכר אני אומר מתוך ידיעה. גם משכב אישה אסור, פשוט הוא פחות חמור ממשכב זכר. בדוק.
05/11/2006 14:11:51
the hell
זה ידוע אחי זה נוגד לא רק את היהדות אלא גם את הדתות האחרות
05/11/2006 14:13:24
Rx3vL0n
זה משגע אותי שהם תמיד מאשימים את הדתיים אם אני הייתי חילוני וגר בירושליים לא הייתי רוצה שהם יעשו לי את זה מול הפרצוף
עמודים:
1
2
