05/09/2006 00:41:30
devil kide
היום, אולמרט נאם ואמר שהמלחמה שנתה את דעתו, ומה שהוא חשב אז לא תואם למה שהוא חושב לאחר המלחמה. בקיצור,הוא חושב שתוכנית ההתכנסות לא תעזור כצעד לשלום. לדעתי, חבל שלא למדו מטעויות עוד בזמן ההתנתקות מגוש קטיף, וצריך מלחמה כדי להבהיר לאולמרט את זה.
זה דיי נראה שאולמרט מונע לפי דעת הקהל, אבל לא נכנס לזה עכשיו. מה דעתכם, האם אולמרט היה צריך לבטל,או לדחות את התוכנית, והוא למד מטעויות, או שאולי צריך לתת להם עוד, הם בסוף יפסיקו עם הטרור?!
לכתבה בוואלה kf,cv cלכתבה ב Ynet
05/09/2006 13:22:01
Eran
לדעתי העניין של ההתכנסות התערער בעיקר בגלל המלחמה בדרום ולא בגלל זו שהייתה בצפון. הוא התערער- אבל לא לגמרי נמחק. בשלב מסוים יכול להיות שיהיה צורך לעשות את זה.
גם מעזה וגם מלבנון ישראל נסגה, אבל לא קיבלה שקט וזו כאילו הסיבה שהבהירה שלא בטוח שההתכנסות טובה. הפלשתינאים לא יודעים לנהל את עזה למרות שהחמאס, הממשלה שלהם, חזק מאוד שם. כך שלבינתיים המצב לש בשל להתנתקות נוספת
05/09/2006 14:40:37
Rx3vL0n
לא אנחנו רק נותנים להם שטחים לשגר זה בערך כמו לעשן לשלם כדי למות
05/09/2006 23:25:53
AL-GATO
"סיבה של בטוח" "באחד הימים נצטרך לבצע את זה"
אתם כל פעם מדהימים אותי מחדש!!
אתה יודע.. אפילו בעלי חיים לומדים עם הניסיון ממה צריך להתרחק.
אבל השמאלנים.. עשיתם משהו,קיבלתם בתמורה יריות טילים וחיילים חטופים. אבל בכל זאת אתם תעשו את זה שוב.. ושוב.
06/09/2006 08:42:07
Eran
ציטוט:"סיבה של בטוח" "באחד הימים נצטרך לבצע את זה"
אתם כל פעם מדהימים אותי מחדש!!
אתה יודע.. אפילו בעלי חיים לומדים עם הניסיון ממה צריך להתרחק.
אבל השמאלנים.. עשיתם משהו,קיבלתם בתמורה יריות טילים וחיילים חטופים. אבל בכל זאת אתם תעשו את זה שוב.. ושוב. זו הסתכלות צרת עין על המציאות. המציאות לא בנויה רק מאוסף של מקרים מחרידים אלא מסטטיסטיקה כללית. אומנם כשצה"ל ישב ברצועת עזה לא נחטפו חיילים שם, אבל היו הרבה יותר פיגועים שם ויותר הרוגים. קסאמים הם לא דבר חדש, הם היו לפני היציאה מעזה.
בכל מקרה אני בטוח שתשמח לשמוע: הפלשתינאים מיואשים לגמרי - יותר משנה אחרי ההתנתקות הם לא הצליחו להשליט סדר ברצועה, גם כשחמאס לא רוצה שישגרו קסאמים הוא לא מצליח לרסן את הירי וכל הזמן נחטפים שם עיתונאים זרים, נרצחים שם בכירים במלחמות כנופיות וכו’.
06/09/2006 08:57:15
Gman
טוב ככה... ההנתקות כמה יש לי לומר על זה אבל אני אקצץ במילים ההנתקות זה הדבר הנוראי ביותר שמדינת ישראל יכולה לעשות לאזרחיה לקחת אנשים להוציא אותם מביתם להעביר את השטח הכל כך אסטרטגי לרשות הטרוריסטית ואז להתפלא שיש שם מפקדות חמאס כנ"ל ההתכנסות מה בדיוק יקרה? לא יקומו שם מפקדות חמאס? משם לא ישוגרו רקטות קאסם? נגיד שאנחנו מוותרים על שטחי יהודה והשומרון ומשם ישגרו עלינו רקטות קאסם שהמקסימום שלהם זה 15 ק"מ בערך תחשבו על כמה אנשים יכנסו לטווח הרקטות זאת אומרת שהנגב המערבי חוטף על הראש עכשיו תושבי המרכז וירושלים והסביבה יפגעו? האם זה רעיון טוב? אגב אם וכאשר תתבצע ההנתקות וטרושלים תהיה מאויימת מירי רקטות מה הלאה? הרי איזו מדינה תיתן לעיר בירה שלה להיות מאוימת מירי רקטות על בסיס יומי? התכנסות לא טובה לנו התכנסות טובה לרשות הטרוריסטית!!!
בכל אופן אני די חושב שהוא נטש את הרעיון של הקמת שתי מדינות לשתי עמים אבל לך תידע מה הוא מתכנן ... לי באופן אישי זה לא מעודד שהוא נטש את דרכו לבנתיים..[ההודעה נערכה על-ידי Gman ב-06/09/2006 08:59:19]
06/09/2006 14:32:07
Eran
1. אני חושב שהתכוונת להתכנסות לא להנתקות. 2. מה היה כל כך אסטרטגי בעזה? 3. מה הקשר בין וויתור על יו"ש לבין הנגב המערבי?
06/09/2006 16:11:35
the hell
eran תגיד מה אתה אומר אומר נעוף מישראל ואז לא יהיה לנו מלחמות לא רעיון יותר טוב אתה לא מבין שאם יש בעיה הפיתרון הוא לא לברוח אלה להילחם בה כי אם לא זה ישפיע על העתיד
06/09/2006 18:10:42
Rx3vL0n
חאלס להיות רק אלו שיוותרו על מה בידיוק הערבים ויתרו? אני מת לדעת על פרט אחד ורציני שהם ויתרו עליו .. בנתיים אנחנו רק הפראיירים האנשים שחיים פה לא מצפים לקבל פה את המדינה על מגש של כסף אנשים נהרגים נכון אז מה שזרקו עלינו(אני בכוונה אומר עליי כי אני גר בצפון ולא מדבר על אלו שחיים במרכז כי אני הייתי שמה במהלך המלחמה אני לא ראיתי שממש אכפת להם מזה אני לא מדבר על כולם יש ויש חלקם אפילו רצו לדעת מה עובר עלינו אבל עדיין היה חלק שזה לא ממש הזיז לו ) אז בכינו? חבר שלי מהכיתה נפגע מרסיס של קטיושה אז ההורים שלו באו ואמרו בוא נחזיר לנסראללה את מה שהוא רוצה ...לא אף אחד לא רוצה לעזוב כי אנחנו ידענו שאם אנחנו נעזוב זה לא יפסיק ואנחנו רק יותר נסבול! התכנסות רק תהרוס את המדינה המלחמה הזו איחדה בוא אנשים התכנסות רק תפלג בניהם מה הרעיון לאחד ואז לפרק ? [ההודעה נערכה על-ידי Rx3vL0n ב-06/09/2006 18:12:58]
06/09/2006 21:44:53
Eran
צריך להילחם על המדינה ועל הביטחון במדינה. זאת אומרת שאם ינסו לכבוש חלק מהמדינה או ינסו לפגוע בביטחון בחלק מהמדינה צריך להחזיר בכוח, בהרבה כוח. אבל לזה אין שום קשר להתנחלויות.
ההתנחלויות מעוררות כעס ושנאה על ישראל, שכבשה שטח שלא היה שייך לה והקימה שם יישובים ומצד אחד טוענת שאין לה בעלות על השטח הזה (אחרת צריך לאזרח את כל הפלשתינאים) ומצד שני מנהלת אותו בפועל. אם רוצים לייצב את הגבולות בצורה בטוחה צריך לפנות חלק מההתנחלויות. נכון אולי עכשיו זה לא הזמן המתאים, אבל צריך להבין שרוב ההתנחלויות הם לא יישובי קבע, אלא יישובים זמניים שבשלב מסוים יצטרכו להתפרק.
אנחנו לא היחידים בעולם. וכמו שאנחנו רוצים ביטחון במדינה, ועל זה אנחנו לא מוכנים להתפשר גם במחיר של מלחמה, גם הפלשתינאים דורשים ביטחון במדינה משלהם, אחרת יש להם מוטיבציה להמשך המלחמה בישראל.
06/09/2006 23:27:58
the hell
אל תשתמש במושג התנחלויות למה עד לפני 15 שנה הם לא היו התנחלויות הם נהפכו לזה בגלל חוק אבל בתכלס שרון הביא אותם לשם ואז הם לא נקראו התנחלויות
07/09/2006 01:35:20
nickless
אז?
07/09/2006 13:55:14
the hell
ישובים או ישובים שנעו לא חוקיים !!! כי התנחלות זה ביטוי לא נכון ב"פשט" של המילה הוא נכון אבל ב"דרש" הוא לא נכון
הם נהפכו ללא חוקיים הם לא היו ככה מלכתכלה
07/09/2006 18:46:57
Rx3vL0n
חצי מערים הם לא חוקיים גוש קטיף לא היה חוקי?!?! 90 אחוז ממנו היה חוקי בידיוק כמו תל אביב וגוש דן! אבל עדיין פינו אותו אפילו צה"ל לא תפס שמה עמדות אנחנו פשוט ברחנו יודע מה תפנה את האזרחים אבל שים שמה צבא שעדיין משמה לא יוכלו הערבים לשגר קסאמים! אני לא מבין מה רע במלחמת כיבוש הרי זה מה שהערבים עושים ואף אחד לא מעיר להם...
07/09/2006 19:28:46
M0K
ציטוט:eran תגיד מה אתה אומר אומר נעוף מישראל ואז לא יהיה לנו מלחמות לא רעיון יותר טוב אתה לא מבין שאם יש בעיה הפיתרון הוא לא לברוח אלה להילחם בה כי אם לא זה ישפיע על העתיד
אני בעד לברוח... תשמעו, אין עתיד במדינה הזאת, המשבר עם הערבים לא ייגמר לעולם... הוא יכול רק להחמיר... לא עדיף לצאת לארה"ב או משהו... מה כבר יש פה.?
ולהרצל, למה לא אוגנדה?
07/09/2006 19:42:21
the hell
חחח דוגרי אני אומר לך זאת היציאה הכי טיפשית שראיתי
דבר ראשון נראה לך מדינה תיקח חסות על 6 מליון בני אדם
דבר שני אתה אולי מאמין ככה כי אתה לא רואה את הקשר של עם ישראל אל מדינת ישראל אבל זכותך לחשוב כך
ומה זה אין עתיד אתה לומד כרגע אתה תשקיע יהיה לך עתיד ואפילו אם תרצה תוכל לטוס לחול לחיות שם אתה יודע שיש מדינות שאומנם אין שם מלחמות יומיומיות אבל אין להם אוכל לאכול ואין להם שם חיים זה נקרא "אין עתיד"[ההודעה נערכה על-ידי the hell ב-07/09/2006 19:45:09]
07/09/2006 20:08:15
M0K
תכלס בסוף נילחם עם סוריה ואיראן ואז יהיה לא נעים...
07/09/2006 20:51:30
the hell
"תכלס בסוף נילחם עם סוריה ואיראן ואז יהיה לא נעים... "
אל תקדים את המאוחר אף אחד לא יודע מה יהיה אולי תהיה מלחמה וננצח כמו בעבר של מדינת ישראל שניצחנו מעטים מול רבים אולי לא תהיה בכלל כמו שעד לפני 3 -4 חודש לא הייתה מתאר שתהיה מלחמה בלבנון שתארך למעלה מ- חודש אם זכרוני לא בוגד בי
07/09/2006 21:00:33
M0K
אי אפשר לנצח טילים עם ראשי נפץ של איראן... אפשר רק להפסיד..
07/09/2006 21:04:12
the hell
"אי אפשר לנצח טילים עם ראשי נפץ של איראן... אפשר רק להפסיד.. " 1)גם לנו יש
2)נראה לך שזה יתממש האום לא ירשה בחיים כי הם יודעים מי אלו אירן ושהם שמו להם בראש המטרות שלהם אותנו ואת ארה"ב
07/09/2006 21:11:07
M0K
איזה מזל שהאו"ם לא ירשה... מה הוא יעשה? יטיל סנקציות.... זה בטוח יפחיד את האיראנים....
ומה זה עוזר שלנו יש... הם שהאידים... לא אכפת להם למות...
07/09/2006 21:35:43
the hell
לא אכפט להם למות והם ימותו
מה אתה חושב האום זה סתם דיבורים למרות שרוב הזמן כן אבל כשמאיימים על המעצמה הכי גדולה נראה לי שהם לא יפעלו
תראה מה עשו בעירק
לא פעלו ?
07/09/2006 23:58:48
Eran
מה עשה האו"ם בעיראק? זה רק ארצות הברית/נאט"ו. האו"ם שמום הוא לא ארגון בעל כוח אמיתי
08/09/2006 00:05:25
adir
אום שמום....אם אני לא טועה בן גוריון אמר את זה....
ודעתי בנושא.... אסור להחזיר שום שטחים...הצבא שלנו נלחם שמה וחיילים שלנו מתו שם בשביל להחזיר את זה יותר מאוחר לערבים?! אני רוצה לראות מדינה בעולם כולו שתחזיר שטחים לאיזה אירגון מסריח שכול היום מאיים עליה ומנסה לפגוע בה...
בכלל מצחיקים אותי כול השמאלנים...במיוחד יוסי ביילין שכול כך בעד להחזיר שטחים כאילו זה של אבא שלו...מעניין אם הוא היה גר שמה מה הוא היה אומר על זה.... וערן...אם היית גר בגוש קטיף מה היית אומר?!
08/09/2006 00:34:47
Rx3vL0n
ציטוט:אום שמום....אם אני לא טועה בן גוריון אמר את זה....
ודעתי בנושא.... אסור להחזיר שום שטחים...הצבא שלנו נלחם שמה וחיילים שלנו מתו שם בשביל להחזיר את זה יותר מאוחר לערבים?! אני רוצה לראות מדינה בעולם כולו שתחזיר שטחים לאיזה אירגון מסריח שכול היום מאיים עליה ומנסה לפגוע בה...
בכלל מצחיקים אותי כול השמאלנים...במיוחד יוסי ביילין שכול כך בעד להחזיר שטחים כאילו זה של אבא שלו...מעניין אם הוא היה גר שמה מה הוא היה אומר על זה.... וערן...אם היית גר בגוש קטיף מה היית אומר?!
כול מילה אמת שאתה מחזיר את השטחחים אתה בעצם אומר שהחיילים לחינם נהרגו[ההודעה נערכה על-ידי Rx3vL0n ב-08/09/2006 00:35:22]
08/09/2006 01:08:42
nickless
"הגהנום" :S בתור אחד שגר בהתנחלות ולקחנו כמה פעמים גם שוטר טרמפ אני לא מבין מה לא חוקי בהתנחלויות...
נראה לי שאתה מתבלבל בין זה למאחזים לא חוקיים...אבל שיהיה
08/09/2006 09:52:44
the hell
"מה עשה האו"ם בעיראק? זה רק ארצות הברית/נאט"ו. האו"ם שמום הוא לא ארגון בעל כוח אמיתי "
צודק אז לצורך העניין ניקח רק את ארה"ב שתילחם מולם מי אתה חושב ייקח במערכה הזאת?
נכון אומנם האום הוא לא כח אמיתי אבל שהוא מחליט החלטות הוא שולח למקום איקס ויי חיילים
08/09/2006 14:24:02
M0K
אפילו ג’יי לנו צחק בתוכנית שלו על האו"ם...
הפתרון הטוב ביותר למזרח התיכון הוא שכל עם יחיה במקומו, אי אפשר להתנתק שיש התנחלויות...
בגלל כמה מתנחלים, המדינה סובלת מפיגועים...
והידעתם? שמתו חיילים בניסיון לאבטח התנחלויות...
זה נורא נחמד שהמתנחלים מזיינים תשכל שצריך להגן על הארץ אבל לא עושים צבא... אני חושב שמי שלא עושה צבא, לא מגיעה לו זכות דיבור... המתנחלים הם אלו שמפלגים את העם!
למה אנחנו חייבים לריב עם הערבים במקום לשבת באזור שלנו ולחיות חיים נורמלים?[ההודעה נערכה על-ידי M0K ב-08/09/2006 14:24:38]
08/09/2006 14:34:13
Eran
ציטוט:אום שמום....אם אני לא טועה בן גוריון אמר את זה....
ודעתי בנושא.... אסור להחזיר שום שטחים...הצבא שלנו נלחם שמה וחיילים שלנו מתו שם בשביל להחזיר את זה יותר מאוחר לערבים?! אני רוצה לראות מדינה בעולם כולו שתחזיר שטחים לאיזה אירגון מסריח שכול היום מאיים עליה ומנסה לפגוע בה...
בכלל מצחיקים אותי כול השמאלנים...במיוחד יוסי ביילין שכול כך בעד להחזיר שטחים כאילו זה של אבא שלו...מעניין אם הוא היה גר שמה מה הוא היה אומר על זה.... וערן...אם היית גר בגוש קטיף מה היית אומר?!
לא הייתי גר בגוש קטיף כי אני מתנגד לעצם הקיום שלו.
המחשבות כאילו חיילים מתים על אדמה הן השפעה זרה מהערבים. חלק גדול מהעולם הערבי לא התאים את עצמו לעידן המודרני ויש להם תפיסות פרימיטיביות וקיצוניות. הם ותופסים את החיילים שלהם כחיילים שנלחמים על שטח. בסולם הערכים המערבי זה שונה: חיילים נלחמים כדי להגן על אזרחים במדינה ועל גבולות המדינה. חיילים נהרגו בלבנון- הם לא נלחמו בשביל שטח בלבנון אלא כדי להגן על אזרחי המדינה - עצם מותם של חיילים בלבנון לא מקנה לישראל בעלות על לבנון. כנ"ל בחצי האי סיני. נכון שחיילים נהרגו בגוש קטיף: אלב בין זה לבין בעלות על גוש קטיף יש הבדל.
08/09/2006 14:39:02
devil kide
ערן, תקשיב, אתה אומר שאתה נגד גוש קטיף כי הם גרו שם בצורה"לא חוקית".
בוא תראה את הכמות שגרים כאן בנגב, חיים על חשבון המדינה, לא משלמים מיסים, גונבים מבתים, גונבים שטחים,גונבים מיים וחשמל ,שולחים את הילדים לבתי החולים ולא משלמים. הכל נופל עלינו, ולא עושים להם כלום. חוץ ממחלות הם לא עושים כלום (ויש לי חברים בדואים). שיטפלו בהם קודם, לא ביהודים.
עמודים:
1
234
