30/08/2006 06:43:17
Rx3vL0n
הרבה אומרים ויגידו שהסצנה מתפרקת עלה במוחי רעיון שהרבה יגידו לו לא! שמעו יש לא מעט ילדים בגילי 15-18 שכבר ברמה לא קטנה ... אבל אין הרבה בגילאים היותר נמוכים שהם בעצם העתיד של הסצנה ... בעוד כמה שנים ... לא חסר מקורות ידע ... יש די ויותר אומנם הרוב באנגלית אבל יש לא מעט בעברית .. שיכולים לעזור מה שחסר זה הרצון ללמוד .... מה שאני מציע כנסו לתחרות אתרים חפשו פורומים חפשו שמה אנשים שאתם רואים שיש להם ידע מעט ידע כמו IP וכו... שלכו אותם לפורומים שיש בהם FXP תנו להם להתבשל 3 שבועות שמה ילמדו מושגים בסיסיים מכו אקספלוייט פורט ילמדו להשתמש בדוס יעשו סריקות ילמדו להשתמש בסורקים וזה גם יתן להם חשק להמשיך ללמוד לפרוץ פאב זה לא כזה בעייה צריך הרבה מזל וזהו ... לכן זה ליימי אבל נותן בסיס זה עדיף מאשר שהם יתחילו לסרוק 4899 . וגם בחשק אחרי שאתה פורץ פאב אתה בשמיים אתה רוצה להמשיך ללמוד לסרוק אתה מוצא תוצאה טובה אתה מתרגש אתה פורץ פאב מהארה"ב אתה אומר זה לא מספיק טוב לי אני רוצה מבלגיה(אני הייתי שמה אני במשך חודשיי למדתי FXP כמו ליים אבל זה עשה לי חשק להמשיך ללמוד האקינג). אחרי השלוש שבועות האלו אתה בא שוב מדבר איתו ונותן לו דחיפה לגוגל נותן לו כול מיני דברים לחפש שילמד לחפש לבד ולא להסתמך על האחרים .. אחרי כבר כמעט 3 חודשיים שלך אותו לתיכנות HTML בתור בסיס C PHP ASP שפות שיעזרו לו לך תבוא לילד בן 13 -14 ולדבר איתו על משתנים לולאות וכול זה תיכנות זה החלק המסריח של האקינג זה לכתוב ולכתוב ולכתוב לכן הרבה הולכים מחפשים אקספלוייט מקפלים פורצים "סקריפט קידס" אבל אחרי שהוא רואה שהוא מצליח לפרוץ יש לו רעב למחשבים לפורומים לאתרים שרתים וכו... זרוק לו טקסטים על קראקמי קודים סתמיים שיתחיל לראות תיכנות .. אל תביא לו הכול ליד .. אחרי שהוא למד תיכנות הוא יחפש את הגמול ואז תביאו לו את ר"ב וטייגר rec-sec UnderWarrior הוא כבר לא יהיה ליים הוא יודע תיכנות .. הוא יראה דברים חדשים כמו מערכות הפעלה אחרות הוא ירצה לטעום מהם כי הוא כבר טעם מהדבר הכי מגעיל שיש (תיכנות )הוא ירצה להשתמש בדברים שאין לאחרים וזה יגרום לו לתכנת ... הוא יתחיל ללמוד פרוטוקולים ועוד דברים אחרים והרי לכם ילד ב16 עם ידע עצום והכול תוך פחות מחצי שנה כי את השאר הוא יעשה לבד .. אבל שוב לא כול אדם מתאים תחפשו בפורומים אנשים שמחפשים ללמוד אל תחפשו את אלו שאומרים תודה ולא עושים כלום .. בקיצור מה שאני בא להגיד FXP יכול לתרום ללמידה של האקינג . הרבה יגידו למי יש כוח עכשיו להתחיל ללמוד ילד עם חיתולים זה רווח נקי של הסצנה אז לכול אלו שרוצים לפתוח קבוצה וזה לדעתי זה כבר עדיף שוב אני אומר את זה מניסיון אני הייתי בFXP זה ליימי אבל זה גורם רצון ללמוד ... מישהו חושב שאני צודק?
30/08/2006 07:11:28
iTK98
היו ת’ויכוחים הללו כבר עשרות פעמים, אם לא בפורום הזה אז בפורמים אחרים. קהילת ה FXP לא תורמת לקהילת ה"האקינג" בגלל הסיבה הפשוטה שהמהות שונה מהיסוד.
אני לא אומר שאין תחומים חופפים, אבל עדיין, צורות הלמידה והישום שונות. כאשר ב"האקינג" אתה בא ללמוד על מנת להבין איך דברים עובדים ואיך לחשוב מחוץ לקופסא, ב FXP אתה רק רוצה להשיג עוד פאב, ועוד "פקודות"\אקספלוייטים ללא מטרה להבין איך הדברים מתבצעים וללא מטרה להבין דברים מיוסדם.
ולסיכום, המידע זמין, אתה לא צריך לרדוף אחרי אנשים שיבאו ויקראו אותו. אם הם רוצים הכוונה (מהמילה כיוון) הם כבר יחפשו לבד, זה כל הרעיון, זאת "נקודת התבגרות" שלהם, וזה תלוי בהם, ולא בך, ולא באף אחד אחר.
30/08/2006 07:51:30
Rx3vL0n
אני לא אומר שהFXP מתקרב להאקינג זה רק נותן יותר רצון ...
30/08/2006 09:24:56
xtre
אני חושב שהרעיון הוא לגרום להם מיני-ריגוש בפריצה הקידסית של ה FXP אח"כ מי שחכם יאתגר את עצמו לבד באבטחת מידע
מה שאני לא מסכים זה דבר אחד מי שירצה באמת ללמוד יעשה את זה לבד מי שלא לא תוכל להכרית אותו ללמוד שפו7ת תכנות לא הגיוני בכלל אפשר להכריח את הסוסים לבוא לבאר אבל אי אפשר להכריח אותם לשתות
30/08/2006 13:22:29
the hell
לא נראה לי ילך ואני בדרל כלל לא פסימי בדברים האלו
פשוט אתה תלך לפורום שפורצים ומלמדים לפרוץ עם טרואיין
ואתה תראה שהם לא יצאו מישם בחיים כי הם כל כך תקועים בזה ולא מבינים את המושג "האקינג" ואת מ ה שמעבר לפירוצות שהם פורצים בעזרתם
ובדרך ככל אלו ילדים בלי מוטיבציה ללמוד יותר מידי הם עצלנים ורוצים
וחושבים שהכל יבוא להם מהשמיים
בכל מקרה בהצלחה[ההודעה נערכה על-ידי the hell ב-30/08/2006 13:24:59]
30/08/2006 14:46:21
MasterBlaster
ציטוט:היו ת’ויכוחים הללו כבר עשרות פעמים, אם לא בפורום הזה אז בפורמים אחרים. קהילת ה FXP לא תורמת לקהילת ה"האקינג" בגלל הסיבה הפשוטה שהמהות שונה מהיסוד.
אני לא אומר שאין תחומים חופפים, אבל עדיין, צורות הלמידה והישום שונות. כאשר ב"האקינג" אתה בא ללמוד על מנת להבין איך דברים עובדים ואיך לחשוב מחוץ לקופסא, ב FXP אתה רק רוצה להשיג עוד פאב, ועוד "פקודות"\אקספלוייטים ללא מטרה להבין איך הדברים מתבצעים וללא מטרה להבין דברים מיוסדם.
ולסיכום, המידע זמין, אתה לא צריך לרדוף אחרי אנשים שיבאו ויקראו אותו. אם הם רוצים הכוונה (מהמילה כיוון) הם כבר יחפשו לבד, זה כל הרעיון, זאת "נקודת התבגרות" שלהם, וזה תלוי בהם, ולא בך, ולא באף אחד אחר. בדיוק.[ההודעה נערכה על-ידי MasterBlaster ב-30/08/2006 14:46:34]
30/08/2006 16:31:50
devil kide
עניתי לך גם בICQ, ואני אחזור על זה שוב. בגדול זה כמו שאיציק אמר. ואם אתה מוצא מישהו שנראה מתאים, במקום לשלוח אותו לתחום של הFXP, שיכול להיות שהוא לא יצא ממנו (חוץ ממה שאיציק אמר בקשר של FXP ),עדיף שתלמד אותו לתכנת. אתה יכול להגיד לו אם תלמד רציני חודש-חודשיים בסוף תוכל להכין, למשל תוכנה שתפרוץ לאיסיקיו של חבר שלך (BF עם לולאה),או כל דבר שימשוך לו את העין.
30/08/2006 18:26:03
cp77fk4r
מי שבאמת רוצה ללמוד- מגיע לידע לבד. זה לא איזה תוכנית לימודים "שלוש שבועות בFXP, לאחר מכן תגיע ל500 הודעות בפורום תיכנות, תקרא עשרה טקסטים- וזהו, אתה מתאים". - אני לא אמנע מאף אחד ללמוד, אבל אני בהחלט חושב שמי שמתאים- מוצא את הידע לבד. מחפש, נובר, מתרגם, שואל, מנסה, עד שהוא מגיע לידע. אנחנו קהילה שעוזרת אחד לשני, לא מפעל לייצור סקריפ קידדיז.
30/08/2006 19:30:19
sysctl
קודם תעזרו לעצמכם ואז תעזרו לאחרים
30/08/2006 20:28:29
Rx3vL0n
הFXP זה לא אמור ללמד אותם ברור שיש סכנה שהוא ישאר שמה אבל לך תדע אולי הוא עוד יתחיל ללמוד תיכנות ויתחיל לרצות לבנות דברים משלו... הFXP בא בתור תמריץ יודעים מה אל תלכו אליהם תחכו שהם יבואו אתם רואים הודעה של מישהו שרוצה לפרוץ עם אקספלוייט שלחו אותו לFXP של שלומיקס זה מספיק שמה .. אחרי שהוא יפרוץ שניים שלושה שרתים ואם הוא מספיק חכם הוא יבין שהוא עושה דברים פשוטים והוא כבר לבד יבוא לפה
30/08/2006 22:06:08
cp77fk4r
"סכנה".. אין כאן שום סכנה, אני ואתה זה לא ההורים שלו, אכפת לך שהוא מתעסק בFXP? שיתעסק בזה עד מחר.. הוא מרגיש שהוא האקר? שירגיש, לך זה לא אמור להזיז.
תבין, בשביל ללמוד אתה לא צריך קהילה, הקהילה היא משהו כמו "תוספת", זה טבע, כשיש הרבה אנשים שמתעניינים באותו נושא- מטבע הדברים שתתפתח קהילה, אם הקהילה "תתפרק" אנשים יפסיקו להתעניין או ללמוד את הנושא? לא.
אני ממש לא מבין מה הלחץ להביא אנשים, כמו שכשאני התצרפתי לקהילה אנשים עזבו, אז גם כשאני אעזוב את הקהילה אנשים יצתרפו.
לנסות להביא הרבה אנשים סתם עוצר מבעד "הקהילה" להתקדם, למה? כי במקום לפתח דברים חדשים, לחשוב ולהמציא רעיונות- אתה עסוק בללמד אנשים מה זה כל מני מושגים בסיסיים. ונכון- כמו שאותי לימדו, כך גם אני מלמד, אני משתדל לתת לאנשים תשובות לשאלות שלהם, אבל אני בחיים לא אמציא לאנשים שאלות.
שלא תבין, אני לא נגד ללמד אנשים, אני עושה את זה, משתדל לענות על שאלות, להסביר, לתקן וכו’, אבל אני לא אפתח דוכן ברחוב ואשאל אנשים "האם הם מעוניינים ללמוד האקינג".[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-30/08/2006 22:07:22]
31/08/2006 01:06:32
Rx3vL0n
ציטוט:"סכנה".. אין כאן שום סכנה, אני ואתה זה לא ההורים שלו, אכפת לך שהוא מתעסק בFXP? שיתעסק בזה עד מחר.. הוא מרגיש שהוא האקר? שירגיש, לך זה לא אמור להזיז.
תבין, בשביל ללמוד אתה לא צריך קהילה, הקהילה היא משהו כמו "תוספת", זה טבע, כשיש הרבה אנשים שמתעניינים באותו נושא- מטבע הדברים שתתפתח קהילה, אם הקהילה "תתפרק" אנשים יפסיקו להתעניין או ללמוד את הנושא? לא.
אני ממש לא מבין מה הלחץ להביא אנשים, כמו שכשאני התצרפתי לקהילה אנשים עזבו, אז גם כשאני אעזוב את הקהילה אנשים יצתרפו.
לנסות להביא הרבה אנשים סתם עוצר מבעד "הקהילה" להתקדם, למה? כי במקום לפתח דברים חדשים, לחשוב ולהמציא רעיונות- אתה עסוק בללמד אנשים מה זה כל מני מושגים בסיסיים. ונכון- כמו שאותי לימדו, כך גם אני מלמד, אני משתדל לתת לאנשים תשובות לשאלות שלהם, אבל אני בחיים לא אמציא לאנשים שאלות.
שלא תבין, אני לא נגד ללמד אנשים, אני עושה את זה, משתדל לענות על שאלות, להסביר, לתקן וכו’, אבל אני לא אפתח דוכן ברחוב ואשאל אנשים "האם הם מעוניינים ללמוד האקינג".
[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-30/08/2006 22:07:22] אז שיפסיקו לבכות שהסצנה נהרסת ...
31/08/2006 07:52:56
cp77fk4r
נהרסת? היא לא נהרסת, היא מתנהגת בדיוק כמו שכל דבר טבעי מתנהג- במחרוזיות.
רוצה שהסצנה תהיה ברמה טובה? תשקיע אתה בעצמך. אם כל אחד במקום להתלונן שאין רמה ישקיע בעצמו, ילמד לבד, יוסיף ל_עצמו_ ידע, הקהילה שלנו תעלה רמה.
31/08/2006 16:55:32
coolz
מסכים עם כל מילה של אפיק, אבל, "תיכנות זה החלק המסריח של האקינג זה לכתוב ולכתוב ולכתוב" כמו שנאמר בהודעה המקורית, ואף אחד לא אמר מילה על זה. זה ממש לא נכון, לכתוב את הקוד זה כל הכיף. למצוא לחקור ולכתוב אותו זה הכיף. לא להריץ ולראות את הפריצה... לפחות ככה אני חושב.
31/08/2006 20:47:23
Rx3vL0n
ציטוט:מסכים עם כל מילה של אפיק, אבל, "תיכנות זה החלק המסריח של האקינג זה לכתוב ולכתוב ולכתוב" כמו שנאמר בהודעה המקורית, ואף אחד לא אמר מילה על זה. זה ממש לא נכון, לכתוב את הקוד זה כל הכיף. למצוא לחקור ולכתוב אותו זה הכיף. לא להריץ ולראות את הפריצה... לפחות ככה אני חושב. אז כנראה שזה רק אני =] בכול אופן אולי תיכנות זה החלק היותר יצירתי אבל מה עם תהליך הלימוד?
08/09/2006 14:23:31
cp77fk4r
תיכנות זה החלק המלמד, כשאתה מתכנת אתה נתקל בכל מני בעיות ובעזרת לימוד, נסיון וטעיה אתה לומד.
08/09/2006 14:53:20
Rx3vL0n
עדיין הייתי בעד להוולד עם C PHP אסמבלי כבר בראש =]
08/09/2006 15:34:38
cp77fk4r
אם היינו נולדים עם השפות האלה כבר בראש, לא היינו משתמשים בהם היום. אבל זה כבר אוף-טופיק.
ו-אגב, עצלנות לא תוביל אותך לשום מקום שאליו אתה רוצה להגיע.
08/09/2006 17:16:08
Rx3vL0n
ציטוט:אם היינו נולדים עם השפות האלה כבר בראש, לא היינו משתמשים בהם היום. אבל זה כבר אוף-טופיק.
ו-אגב, עצלנות לא תוביל אותך לשום מקום שאליו אתה רוצה להגיע. כה זה אחת הבעיות שלי אני די עצלן אני רואה אנגלית אני כבר אומר "נקרא מחר" ולפעמים זה גם בעברית אבל לאט לאט החשק יותר חוזר ואז אתה כבר מתחיל ללמוד בלי לשים לב שאתה לומד
08/09/2006 21:15:16
the hell
אחי לפני שנתיים ככה אני הייתי בדיוק כמוך עצלן חבל על הזמן ואללה ללא היצלחתי בלימודים מיבחנים לא הייתי לומד שיעורי בית לא הייתי עושה דעתי בנושא שתרד מהעצלנות ותגיד לעצמך די לזה תאמין לי שאתה תצליח
עמודים:
1
