24/07/2006 10:03:33
Eran
לפני 11 יום התחילה הלחימה בצפון: היא התחילה בזה שחיזבאללה הרג 3 חיילים וחטף שניים תוך שהוא מפגיז באזור, אחרי שעה נכנס טנק שעלה על מטען והתפוצץ עם כל החיילים שבו, ואחר כך באו תקיפות של חיזבאללה עם קטיושות ונשקים דומים (והתקפת הסטי"ל) וצה"ל תקף בעוצמה עם חיל האוויר בביירות ובמקומות נוספים. לאחר כמה ימים נמסר על פעולות קרקעיות קטנות ועכשיו מדברים על פעולות מעט גדולות יותר.
סיכום הלחימה עד עכשיו: תוצאות בישראל נהרגו 20 חיילים+17 אזרחים= סה"כ 37 ישראלים בנוסף נפצעו יותר מ400 איש (+875 נפגעי חרדה) ויש כמה עשרות אלפים שנמלטו מהצפון למקומות אחרים
תוצאות בלבנון נהרגו כ-350 איש, יותר מ-1000 פצועים ו700 אלף פליטים
בזירה הדיפלומטית ישראל זוכה לגיבוי מתמיד וחזק מאוד מצד ארה"ב (לא ברור מי רוצה יותר את המבצע ישראל או ארה"ב) וקיבלה תמיכה מהG8. באירופה לא כל כך אוהבים את המלחמה הזו, ומצד אחד מסכימים שישראל יכלה להגיב ומצב שני טוענים שישראל מגיבה בצורה לא פרופורציונלית על איזה פרובוקציה של סתם הריגה של 3 חיילים וחטיפה של שניים (תוך התעלמות מהעובדה שהתגובה נבעה גם מחוסר הטיפול בחיזבאללה לאורך השנים, וגם מאלפי הטילים שבאו בהמשך).
לאחר כמה ימים של מבצע התחיל חילוץ הזרים: קנדה פינתה למעלה מ50 אלף איש, ארה"ב- 7000, שוודיה 6800, דנמרק 5000 ומדינות נוספות פינו גם מספרים קטנים יותר.
מה הלאה? ברור שהלחימה יכולה להימשך עוד כמה ימים, אבל אחרי זה מתגבר הלחץ הבינלאומי והרצון להפסיק את הפעולה. בנוסף בשלב זה או אחר עלול להיות הרג המוני של אזרחים שיאלץ להפסיק את הפעולה. גם מבית אי אפשר להמשיך את הלחימה עד אין קץ- הצפון לא יכול להמשיך להיות מופגז לאורך שבועות ובשלב מסוים יקומו קולות להפסיק את הלחימה.
השאלה היא רק באיזה אופן יש להמשיך את הלחימה כדי לפגוע בצורה המקסימלית בחיזבאללה ולגמור את זה בצורה טובה. האם לדעתכם צריך להרחיב את הלחימה לאיראן ולסוריה? האם לשנות את צורת הלחימה לכניסה קרקעית מסיבית ועמוקה ללבנון (שתגרור כנראה גם הרבה הרוגים)? איך ההתרשמות הכללית שלכם מהמלחמה עד עכשיו? האם לדעתכם הפגיעה בלבנון הייתה גדולה מדי?[ההודעה נערכה על-ידי Eran ב-24/07/2006 10:05:02]
24/07/2006 19:04:11
ורנון
הממ להרחיב את המלחמה על סוריה ואיראן נשמע לי מפחיד מידי... חייבים להכנס ללבנון ולא לחזור על הטעות שעשינו לפני 6 שנים כאשר יצאנו משם ובעצם איפשרנו להם להתחמש ולהתחזק ולהתאמן. ההתרשמות הכללית שלי מהמלחמה הזו שאנחנו משלמים על הטעות שעשינו כאשר יצאנו מלבנון
ולא הפגיעה בלבנון לא היתה גדולה מידי זו מדינת טרור וזה בלתי אפשרי לפגוע רק בטרוריסטים.. ואם החיזבלהלהלעעה הצליח להתפתח כל כך שם, כנראה שהציבור תמך בו
24/07/2006 19:23:36
-casper-
טוב לדעתי הפגיעה בלבנון לא היתה גדולה מידי נקודה (.)
לדעתי אנו צרכים לנצל את התמיכה מארצות הברית ומהG8 אפילו שבאירופה לא מתים עלינו בזמן האחרון ולהיכנס כ-40 ק"מ לתוך לבנון!! (אני לא מגזים)!!
אנו צריכים להרוס כל מוצבים ונשק שנאגר על ידי החיזבללאה בטח שבו השתלטנו ולתת לצבא הלבנוני ולחיילים של האום אפשרות להיכנס ולתפוס עמדות וברגע שהם מוכנים שמה וכ’ו.. לצאת מלבנון לא במידי אלא לאט לאט בערך שבוע מקסימום!! ואנו גם צרכים לדרוש מלבנון להילחם בחיזבאללה ולא לאפשר לו להגיע אלינו מה שיקרה שמה לא מעניין אף אחד רק שלא יגעו בנו!!! אנו צרכים לתפוס כמה חיילים מהחיזבאללה כדי לנהל עליהם משא מתן ולהפגיז כמה בכירים! להרוד כמה שיותר מהחיזבאללה כל עוד אנו בתוכו ולשמיד קליל את כל מאגרי הנשק שקיימים שמה!! ועם מטוסים ומסוקים אנו צרכים להיכנס עד 60 ק"מ (עוד 20 ק"מ מהשטח שבשליטתנו לפחות צריך להיות לדעתי) ולהפגיז שמה את כל מה שאנו רואים ששייך לחיזבאללה +להמשיך להפגיז יעדים מרכזיים כמו מפעלים שדה תעופה נמלים וכ’ו ואולי גם ככה להשבית להם את המשק ולהרוג כמה אזרחים כדי שיהיה לחץ על חיזבאללה!!!
זהו לדעתי חחח איזה אורך...!
24/07/2006 20:57:49
sysctl
ציטוט:הממ להרחיב את המלחמה על סוריה ואיראן נשמע לי מפחיד מידי... חייבים להכנס ללבנון ולא לחזור על הטעות שעשינו לפני 6 שנים כאשר יצאנו משם ובעצם איפשרנו להם להתחמש ולהתחזק ולהתאמן. ההתרשמות הכללית שלי מהמלחמה הזו שאנחנו משלמים על הטעות שעשינו כאשר יצאנו מלבנון
ולא הפגיעה בלבנון לא היתה גדולה מידי זו מדינת טרור וזה בלתי אפשרי לפגוע רק בטרוריסטים.. ואם החיזבלהלהלעעה הצליח להתפתח כל כך שם, כנראה שהציבור תמך בו היציאה מלבנון הייתה אחד הדברים ההכי טובים שעשתה מדינת ישראל. לפני היציאה מלבנון היו נהרגים שמה חיילים חופשי, אולי היציאה איפשרה להם להתחזק אבל זה שווה את זה. נראה שאתה רוצה כמה שיותר הרוגים בצד הישראלי.
ולבנון לא מדינת טרור, תפסיקו עם ההכללות המפגרות שלכם. החיזבאללה התחזק עם תמיכה מאיראן וסוריה, לא מהמדינה עצמה שהיא חלשה.
24/07/2006 21:01:13
-casper-
ובגלל שהיא חלשה גם האום צריך להיכנס לשמה!! אי אפשר לתת להם להתמודד עם החיבאללה לבד מהעבודה הנחרצת שהם פשוט לא יכולים להתמודד איתם ובגלל זה הם נותנים להם מרחב פעולה חופשי והתוצאות של מרחב פעולה חופשי הם התוצאה שאנו חווים קיום!
24/07/2006 21:13:16
Eran
קודם כל אני תומך במה שאמר sysctl. לדעתי הפגיעה בלבנון אולי גדולה מדי, אומנם נכון שהם נתנו לחיזבאללה להמשיך לצבור נשק, אבל זה לא אומר שכל הלבנונים תמוכים בחיזבאללה. למעשה חיזבאללה נתמך ע"י סוריה ורוב הלבנונים הם נגד סוריה, וזה גם מה שגרם לנסיגה הסורית. לדעתי חשוב להקפיד שלא לפגוע יתר על המידה בלבנון המדינה, כי בשלב מסוים נצטרך לעשות איתם הסכם.
לדעתי האו"ם לא יכול לעשות שום דבר. אף אחד לא מדבר על כוחות או"ם בלבנון אלא על כוח בינלאומי - האו"ם כבר יושב בלבנון וכבר ראה איך חטפו את החיילים בשנת 2000 והוא לא ממש עשה משהו עם זה. השאלה היא רק מה ההרכב הרצוי לכוח כזה? לדעתי כדאי לערב בו את הצרפתים (שלא יתלוננו כל הזמן על ישראל אלא שגם יעשו משהו), בריטים, ספרדים (שלא יסכימו), איטלקים (שלא יסכימו) ובעצם כמעט כל מדינה אירופית (חוץ מגרמניה ואוסטריה). כדי לערב שם גם גורמים ערבים לא שיעים כדוגמת סעודיה - שיש להם אינטרס בלבנון והם חוששים מהאיראנים
25/07/2006 01:31:41
ורנון
שמע אם מדינה שהטרור בה יותר חזק וגדול מהצבא שלה אז זו מדינת טרור אם בשטח של מדינה מסויימת ישנו אירגוני טרור והמדינה לא עושה כלום בנוגע לכך אז זו מדינת טרור
מה אתה מציע שנעשה שנשלח להם מתנות ואז הם פתאום יאהבו אותנו ויפסיקו לשגר עלינו רקטות... צא מהסרט הם חלאות וחייבים לכסח אותם
ומה אתה אומר שאני רוצה הרוגים בצד הישראלי?!? מה אתה מפגר
25/07/2006 11:17:32
Eran
הישיבה בלבנון הייתה כרוכה בהרג של ישראלים וטוב שיצאנו משם. ברור שאתה לא רוצה הרוגים בצד הישראלי, אלא כנראה פשוט לא מבין את הפירוש של הישיבה בלבנון ופירוש היציאה משם.
כולם תומכים בתקיפת אתרי חיזבאללה, אבל התקפות מסוימות בביירות כנראה שהיו מיותרות. אחת ההתקפות המיותרות הייתה פגיעה בתחנת טלוויזיה נוצרית שם.
אני לא תופס את לבנון כמדינת טרור, אלא את סוריה/איראן כמדינות כאלו. מדינת טרור פירושה שהיא מספקת תמיכה ועידוד לפעולות טרור ומספקת נשק וסיוע לארגוני טרור. לבנון לא נלחמת בחיזבאללה כי פשוט אין להם ממש צבא, ופירוש מלחמה בחיזבאללה היא מלחמת אזרחים נוספת בלבנון - ואפשר להבין למה הם לא רוצים את זה.
25/07/2006 20:10:45
ורנון
אתה צודק אבל מה שהולך בלבנון זה בלגן ענק, עם כל הטרוריסטים שהשתלטו על המדינה
אם השלטון לא יכול להתמודד לבד עם ארגוני הטרור מישהו מבחוץ צריך לעשות משהו.. השאלה היא מה
25/07/2006 20:42:52
Zibi
ציטוט:אתה צודק אבל מה שהולך בלבנון זה בלגן ענק, עם כל הטרוריסטים שהשתלטו על המדינה
אם השלטון לא יכול להתמודד לבד עם ארגוני הטרור מישהו מבחוץ צריך לעשות משהו.. השאלה היא מה
הפוך צריך שילחצו על חיזבאללה מבפנים עם מישהו מבחוץ יתערב זה יתן להם לגיטימציה להמשיך לפעול בלבנון.אנחנו צריכים להפעיל לחץ על ממשלת לבנון שיפעילו לחץ על חיזבאללה בעזרת העולם ורק ככה חיזבאללה יצא מלבנון.
26/07/2006 02:34:02
nickless
חחח למה שיצאו? נראה לך שהם שמים זין על הממשלה?
26/07/2006 06:19:41
Zibi
ציטוט:חחח למה שיצאו? נראה לך שהם שמים זין על הממשלה? עובדה שהמשלה הצליחה להעיף את הכוחות הסורים ששלטו שם ממלחנת לבנון(הראשונה).
26/07/2006 14:51:47
ורנון
האזרחים שם לא יכולים ללחוץ... הם מפחדים והמששלה לא יכולה ללחוץ... כי הם מפחדים, או לא יכולים
26/07/2006 21:30:07
nickless
אתם רואים שיש לממשלת לבנון איזשהו אינטרס שיוצא לה מזה שהחיזבאללה בשטחים שלה? אין להם אז אם אין להם אינטרס שהם יהיו שם? כי אין להם כח להוציא אותם!
עמודים:
1
