30/12/2005 12:51:23
אודי
שלום! הייתי רוצה לדעת, אם זה שווה להמציא כל מיני אלגוריתמים של הצפנות.. אם יוצא לי משהו מזה או לא..
ואני לא מדבר על אלגוריתם קצרצר כזה שמוסיף אות אחרי כל אות אחרת וזה..משהו באמת מורכב.. שלא יהיה משחק עם האותיות בלבד אלא הASCII..
מה אומרים? אני ישתף פה כמה כאלה...
30/12/2005 13:18:01
sysctl
לפתח אלגוריתם הצפנה זה לא בעיה לעשות אותו חזק ועמיד בפני מפענחי הצפנות - זאת בעיה
ובקשר לשאלה לא הבנתי בדיוק מה זאת אומרת "יוצא לי מזה משהו" אם ההצפנה באמת תיהיה חזקה ועמידה אתה תוכל למכור לאנשים וזה אבל תצטרך ללמוד די הרבה זמן אם תרצה להכין הצפנה כזאת...
30/12/2005 13:23:11
אודי
זה מה שרציתי לדעת.. מכירת הצפנות? לא שמעתי על זה. אני לא חושב שהצפנה תיצא חזקה כל כך..
שאלה..נגיד והמצאתי הצפנה..איך בדיוק אני מביא לכם אותה כדי שתנסו לפענח? תוכנה להורדה ( EXE ) זה טוב? או צריך אפליקציית PHP\ASP?
30/12/2005 15:02:01
cp77fk4r
בכדי לבקש ממנו לפענח אותה, אתה מביא לנו סייפרטקסט שהוצפן בעזרת האלגדוריתם שלך.
ובקשר למה שכתבת בהתחלה, "ואני לא מדבר על אלגוריתם קצרצר כזה שמוסיף אות אחרי כל אות אחרת וזה..משהו באמת מורכב.. שלא יהיה משחק עם האותיות בלבד אלא הASCII..", גם אלגוריתם ב"רמת הASCII" של איזה תו לא נחשב ל"מורכב", ואין לך צורך להמציא אלגוריתמים כאלה, יש כיום כל כך הרבה שזה מביך, אם מצאת _שיטה חדשה_ שבעזרתה אפשר להצפין דברים זה יהיה נחמד.
ואין קשר לEXE או PHP וכל מה שציינת שם, דרך המימוש ממש לא משנה.
30/12/2005 22:50:45
אודי
אז למשל אני מביא לכם רק טקסט מצופן? זהו? שום כלי שבעזרתו תוכלו להצפין ולנסות לפענח?
באמת יש הרבה סוגי הצפנות..אבל זה משהו שאני די מתעניין בו.. ומ"ז שיטה חדשה להצפין? אלגוריתם חדש? או מה?
31/12/2005 15:21:37
sysctl
תחסוך את השאלות לך לספרייה ותקנה/תשאיל את הספר "סודות ההצפנה" של סיימון סינג
31/12/2005 18:08:10
cp77fk4r
sysctl צודק לחלוטין, הספר ילמד אותך הרבה על בנושא אם אתה מתעניין בו.
ולא, הכוונה היא לא אלגוריתם חדש, כי אלגוריתמים חדשים מופיעים כל הזמן, אני מדבר פה על שיטה חדשה, משהו שיכול להועיל ולקדם את עולם הקריפטוגרפיה, אבל בשביל זה אתה צריך ללמוד מתמטיקה הרבה, ולדעת על מה לשים דגשים, דברים כמו שהאלגוריתם יהיה חזק, שלא יקח הרבה זמן ליצור אותו, אם אתה משתמש במפתח, שיהיה אפשרות להעביר אותו בצורה יעילה וכו’
31/12/2005 18:12:03
devil kide
לי יש רעיון חדש להצפנה (אני חושב), בחיים שלי לא משעתי על השיטה שאני חשבתי עליה היא ממש מורכבת אין לי כוח לשבת על זה , במיוחד אם אני פתאום יגלה שמישהו חשב על זה לכן אני מבקש למישו יש איזה טקסט שמסביר שם את כל דרכי ההצפנות? יענו הוא מסביר כמה סוגי הצפנות יש ואיך הם עובדות פחות או יותר..?
31/12/2005 18:17:15
cp77fk4r
אין טקסט שמסביר את כל סוגי ההצפנות מפני שיש אלפים, אבל אם תסביר פה בערך מה הרעיון שלך, אני _חושב_ שאני אוכל להגיד לך האם קיים כזה פתרון, אני מתעסק בקריפטוגריה כבר הרבה מאוד זמן, ואני חושב (כמובן מבלי להשוויץ או משהו בסיגנון) שעברתי על די הרבה סוגי הצפנות (אני לא מדבר על אלגוריתמים כמו TripleDES או BlowFish וכו’), אלה על סוגי הצפנות (כמו מונואלפבתיות, פוליאלפבתיות, הומופוניות, תמצותים, מבוססי מפתחות, קידודים, חד-כיווניות, דו-כיווניות וכו’ וכו’) ולכן אולי בגלל זה אני אוכל להגיד לך האם קיים כבר רעיון דומה לשלך.
בכל אופן, תקרא את הספר "סודות ההצפנה", זה שsysctl המליץ עליו לXaToR.
31/12/2005 18:38:08
devil kide
סיפי אתה יודע המ אני אכתוב עכשיו תוכנית כזאת קטנה שתצפין, נראה אם תצליחו לפצח.. היא לא תהייה ממש מושלמת אבל זה יהיה סתם בשביל הכייף..[ההודעה נערכה על-ידי devil kide ב-31/12/2005 18:38:35]
31/12/2005 18:40:54
cp77fk4r
בהצלחה, אם אתה רוצה אתגרי הצפנה, בניתי הרבה מאוד כאלה במשחק של www.trythis0ne.com, כולם מבוססים על סוגים שונים של הצפנות, וחילקתי גם רמזים בעמודי האתגרים וגם בפורום עצמו.
31/12/2005 19:10:05
SNOW
ציטוט:אז למשל אני מביא לכם רק טקסט מצופן? זהו? שום כלי שבעזרתו תוכלו להצפין ולנסות לפענח?
באמת יש הרבה סוגי הצפנות..אבל זה משהו שאני די מתעניין בו.. ומ"ז שיטה חדשה להצפין? אלגוריתם חדש? או מה? כל מה שאתה צריך להביא זה את הטקסט המקודד והטקסט המפוענך וזהו אישית אני זוכר את הזמנים שישבתי אם כמה חברים בניסיון לפרוץ את MD5 למראות שהינו די קרובים פרשנו כי זה כבר עיצבן אבל מידי פעם הינו מזהים אות אחת או אחרת ע"י התוכנות שפיתחנו
אפשר להביא את הפירוש כי הקראקרים לרוב מה שעושים לדוגמא בפורומים נרשמים מורידים את ה DB מוצאים את המקום של מה שאנחנו נירשמנו ומנסים למצוא התאמות וכו’
31/12/2005 19:17:24
devil kide
ציטוט:ציטוט:אז למשל אני מביא לכם רק טקסט מצופן? זהו? שום כלי שבעזרתו תוכלו להצפין ולנסות לפענח?
באמת יש הרבה סוגי הצפנות..אבל זה משהו שאני די מתעניין בו.. ומ"ז שיטה חדשה להצפין? אלגוריתם חדש? או מה? כל מה שאתה צריך להביא זה את הטקסט המקודד והטקסט המפוענך וזהו אישית אני זוכר את הזמנים שישבתי אם כמה חברים בניסיון לפרוץ את MD5 למראות שהינו די קרובים פרשנו כי זה כבר עיצבן אבל מידי פעם הינו מזהים אות אחת או אחרת ע"י התוכנות שפיתחנו
אפשר להביא את הפירוש כי הקראקרים לרוב מה שעושים לדוגמא בפורומים נרשמים מורידים את ה DB מוצאים את המקום של מה שאנחנו נירשמנו ומנסים למצוא התאמות וכו’ אתה טועה לחלוטין! אם הוא יביא לך את הטקסט המפורש אין כאן חכמה ואתה למעשה לא פורץ את ההצפנה כי אם אתה יודע ש A=1 B=2 C=3 אין כאן פיצוח הצפנה. החכמה זה לעלות על זה לבד..
31/12/2005 21:23:07
cp77fk4r
ציטוט:ציטוט:אז למשל אני מביא לכם רק טקסט מצופן? זהו? שום כלי שבעזרתו תוכלו להצפין ולנסות לפענח?
באמת יש הרבה סוגי הצפנות..אבל זה משהו שאני די מתעניין בו.. ומ"ז שיטה חדשה להצפין? אלגוריתם חדש? או מה? כל מה שאתה צריך להביא זה את הטקסט המקודד והטקסט המפוענך וזהו אישית אני זוכר את הזמנים שישבתי אם כמה חברים בניסיון לפרוץ את MD5 למראות שהינו די קרובים פרשנו כי זה כבר עיצבן אבל מידי פעם הינו מזהים אות אחת או אחרת ע"י התוכנות שפיתחנו
אפשר להביא את הפירוש כי הקראקרים לרוב מה שעושים לדוגמא בפורומים נרשמים מורידים את ה DB מוצאים את המקום של מה שאנחנו נירשמנו ומנסים למצוא התאמות וכו’
אתה בטוח? מצטער להגיד לך, אבל MD5 זה סוג של תמצות (Hash), אני בספק גדול אם אתה ומספר חברים שלך הצלחתם לפענח את ההצפנה, כיום, אפשר לפענח תמצות כזה רק בעזרת ברוט פורס, ואי אפשר לגלות "רק תו אחד", מפני שזה לא סוג של הצפנה של LbL, אלה דבר טיפ-טיפה יותר מורכב.
31/12/2005 21:26:46
devil kide
אני עובד על התוכנית הצפנה לשי, אני לא מאמין שאסיים היום - בכל זאת מוצ"ש היום ואני רוצה לצאת.. אני אשתדל לפרסם את הטקסט המוצפן מחר.. ונראה מי ידע לפענח אותו.. אח"כ אני אפשרסם את הקוד מקור של התוכנית\ או שאגיד איך התוכנית עובדת..
31/12/2005 21:43:18
cp77fk4r
ציטוט:ציטוט:ציטוט:אז למשל אני מביא לכם רק טקסט מצופן? זהו? שום כלי שבעזרתו תוכלו להצפין ולנסות לפענח?
באמת יש הרבה סוגי הצפנות..אבל זה משהו שאני די מתעניין בו.. ומ"ז שיטה חדשה להצפין? אלגוריתם חדש? או מה? כל מה שאתה צריך להביא זה את הטקסט המקודד והטקסט המפוענך וזהו אישית אני זוכר את הזמנים שישבתי אם כמה חברים בניסיון לפרוץ את MD5 למראות שהינו די קרובים פרשנו כי זה כבר עיצבן אבל מידי פעם הינו מזהים אות אחת או אחרת ע"י התוכנות שפיתחנו
אפשר להביא את הפירוש כי הקראקרים לרוב מה שעושים לדוגמא בפורומים נרשמים מורידים את ה DB מוצאים את המקום של מה שאנחנו נירשמנו ומנסים למצוא התאמות וכו’
אתה בטוח? מצטער להגיד לך, אבל MD5 זה סוג של תמצות (Hash), אני בספק גדול אם אתה ומספר חברים שלך הצלחתם לפענח את ההצפנה, כיום, אפשר לפענח תמצות כזה רק בעזרת ברוט פורס, ואי אפשר לגלות "רק תו אחד", מפני שזה לא סוג של הצפנה של LbL, אלה דבר טיפ-טיפה יותר מורכב.
אוקיי, עכשיו יש לי טיפ-טיפה יותר זמן להגיב, ואני חייב לציין שמה שאמרת ממש לא נכון ואף די טפשי (מצטער), תמצות זאת פעולה חד כיוונית, והדרך היחידה לדעת איזה מחרוזת מסתתרת מאחורי תמצות מסויים היא לקחת מחרוזת מסויימת, לתמצת אותה באותה השיטה- ולהשוות בין התוצאה לבין התמצות המקורי, אם התוצאה שווה- אפשר להניח שהמחרוזת שהצפנו היא המחרוזת המקורית (הפליינטקסט), אני אחזור על עצמי ואגיד שזאת הדרך היחידה מפני שפעולת תמצות היא חד-כיווניות.
עכשיו, אין דרך לדעת שאנחנו קרובים למחרוזת המקורית מפני שזה לא שאם תמצתנו את האות A אנחנו נקבל 891 ואם נתמצת B נקבל 892, כי זה עובד בצורה יותר מורכבת.
אי לכך, מה שאמרת זה טפשי, אלה אם כן התוכנית שבניתם היא משהו חדש שעדיין לא קיים וזה יחדש לי הרבה, ואני אפילו אסיר את הכובע בפניך, אבל כל עוד התוכנית הזאת היא לא משהו חדש- אני מצטער להגיד לך, אבל אני לא מאמין למה שאתה אומר.[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-31/12/2005 21:44:23]
עמודים:
1
