13/12/2005 20:31:11
antivirus
שלום לכולם כדי לא להספים אני אומר בקצרה שאני חשד והקהילה ממש על רמה ..זהו.. אז ככה השאלה שלי היא כזאת אני כבר שנתיים ברשת מחפש ומחפש חומרים על אבטחת מיידע ולמדתי המון חרשתי פורמים של אבטחת מיידע כמו משוגע ואני שמח להודיע שברגע שנכנסתי לפה הבנתי שאני אפילו לא בהתחלה חח יש לי ידע בסיסי מאוד בvb php ודוס(אצווה) ויידע בינוני בתכלס בhtml איפה כדאי לי להתחיר ולהכנס לעומק איזה שפה ללמוד לעומק כדי להתחיל להכנס לעסק הרציני....כן כן..כמו כולם בתקווה להיות יום אחד האקר לבן שיידע מערכות על החורים שלהם... תודה..
14/12/2005 15:19:07
sysctl
למעשה הייתי ממליץ לך להתחיל עם C ולראות אם אתה מתחבר לשפה זה אמור לבוא לך לבד אחרי שתלמד את רוב הבסיס
14/12/2005 19:58:55
devil kide
אני הייתי ממליץ על פסקל שזה ההתחלה לסי... גם סי טובה.. אבל אין על פסקל
14/12/2005 20:42:49
antivirus
תראה.. פסקל היא שפה מאוד מורכבת אחי. והרבה יותר קל ללמוד סי ברחבי הנט. אבל תודה על ההצעה בכל מקרה (:
**זהו תוקנו השגיאות**[ההודעה נערכה על-ידי antivirus ב-15/12/2005 16:38:22]
14/12/2005 21:11:00
devil kide
אמת, פסקל באמת שפה מורכבת בין השאר כי היא יודעת להשתמש בקבצים חיצוניים. אבל פסקל זו השפה שאני הכי אוהב הי מאוד מתמקדת בתכנות ופחות בגרפיקה. היא מאוד קליטה וממש קרובה לשפה האנגלית בדומה ל QB. היא טובה למתחילים ומלאה אפשרויות. דרכה אתה תבין בלי ללמוד עוד הרבה שפות לדוגמא סי, כמו שאמרתי שפת סי בנויה כולה על הפסקל. ודווקא היא דיי קליטה. לסיוםת לפי דעתי פסקל שפה מושלמת למתחילים ומתקדמים כאחד. אך תלמד כל שפה שבא לך בין סי בין בפסקל ובין קוויק ביסיקובי (VB בנויה על השפה הזו) פיתון שזה שפות מתאימות למתחילים.
14/12/2005 22:30:46
antivirus
אממ ויז"ואל אני כבר יודע html אני יודע php בסיסי אני יודע אבל אני מתלבט אני חושב שאני אלך על סי בסוף
14/12/2005 22:37:02
devil kide
בכייף... אני אמליץ לך על פרויקט איתן יש שם מדריכים בכל השפות ועכשיו אני כותב אתר קטן שידבר על כמה שפות הוא ילמד לתכנת ב QB ו פסקל (המריכים כבר כמעט מוכנים) אח"כ אני אעבור ל C אם מישהו רוצה להצטרף הוא מוזמן אתם יכולים לכתוב מדריכים גם בשפות שאני למדתי כי זה מדריכים לאתר שאני כותב בזמן זה ואני זקוק למדריכים. כמובן הזכויות ישמרו לכותב הטקסט. עוד פרטים ניתן למצוא ב איסי 211112646 או במייל KORDI100@walla.co.il
14/12/2005 22:45:54
antivirus
מזה פרוייקט אייתן אתה יכול להסביר עליו אולי?
14/12/2005 22:54:19
devil kide
בבודאי הרי אני כאן בשבילך :) איתן זה פרויקט של סטודנטים המפתחים אתרים בכל מני נושאים הקשורים למחשבים כמו שפות תכנות צד שרת עריכת תמונות ועוד. http://vlib.eitan.ac.il/cgi-bin/BrowseCats.cgi?a=c&n=17 כנס ולמד.
14/12/2005 22:56:20
antivirus
אין עליך אחי באמת פרוייקט חזק מומלץ לכולם בחום
14/12/2005 23:02:32
Zibi
גם בuw יש מדריכים מצוינים ללמידת סי ועד.. אם אתה הולך על סי הייתי מציע לך לקנות ספר כי זה שפה יחסית גדולה ואני לא חושב שאתרים יכתבו מדריכים על הכל כך שלפי דעתי עדיף ספר.
" אי לכך בכדי לממש פרצות אבטחה דרך פסקל.. צריך ללמוד עולם שלם של ניצות חורים דרך פסקל. והרבה יותר קל ללמוד ניצול חורים עם סי ברחבי הנט."
לפי דעתי אתה בא בגישה לא נכונה. אם אתה רוצה ללמוד רק לנצל חורים עם אותה שפה עדיף לך כבר לא להתחיל בכלל אבל אם אתה רוצה לתכנת איתה ובין היתר ללמוד איך מנצלים חורים איתה או איך בונים אקספלויטים ועוד... אז לך על זה.
14/12/2005 23:05:49
devil kide
זיבי העם איתך... תעשה לי ילד
15/12/2005 12:42:45
antivirus
אה זיבי האמת שאין לי עניים להיות מהנדס תוכנה אני רוצה לרכוש שפות תיכנות כחלק גדול שיהיה לי בעתיד ברשתות ואבטחת מיידע...
15/12/2005 16:20:26
cp77fk4r
Devil Kide וAntivirus, אני מצטער להגיד לכם, אבל אמרתם הרבה שטויות.
פסקל זאת לא שפה שקרובה לשפת מעבד, זאת שפת עלית כמו כל שפת עלית אחרת.
בכדי לנצל חורי אבטחה דרך שימוש בפסקל צריך את אותו הראש כמו בשביל לנצל חורי אבטחה דרך סי, רק שדרך סי זה יותר פשוט מפני שהיא הרבה יותר דינאמית. זה דבר ראשון.
דבר שני, פסקל זה לא ההתחלה של סי, איפה קראת את זה? פסקל זה פסקל וסי זה סי, אין הרבה קשר בינהם.
בכדי להתקדם באבטחת מידע וכל זה, אתה כמובן צריך לדעת לתכנת, HTML, Batch או JS זה בסיס, PHP זה תיכנות צד שרת, ככה שלמידת השפה תעזור לך להבין בערך איך האתרים מיושמים.
בכדי להתקדם בלמידת האבטחת מידע, תלמד על המערכת שלך, אם אתה יושב על מערכת Win32, אז תלמד איך היא פועלת, איך היא עובדת, תלמד את הרג’סטרי, ועל שאר השימושים שלה, זה לא אבטחת מידע, אבל לפני שתכנס לעולם הזה, כדאי שתדע על מה בערך אתה יושב, אחרי זה תבחר נושא, למשל רשתות תיקשורת, תלמד על פרוטוקולים- פרוטוקולי אבטחה, איך מצפינים בהם מידע, מתגים, דגלים, מה מתחבר למה, לחיצות ידיים ושאר דברים כאלה..
אמרתם פה עוד די הרבה שטויות, אבל אני לא אערוך את כל הדיון הנ"ל, אני רק מבקש להבא- שכל מה שאתם אומרים תבדקו אלף פעמים, כי כשמדברים שטויות זה מוריד את הרמה של הפורום. מורכבות של שפת תיכנות לא נקבעת לפי זה שהיא יודעת לקרוא או לכתוב לקבצים חיצוניים. אין דבר כזה "ניצול חורים בעזרת פסקל", יש ניצול חורים, נקודה, עכשיו פסקל או סי או בכלל פרל, זה רק לפי מה שיותר מתאים לך, אתה לא תנסה לכתוב ראמוט-אקספלויט בפסקל, מפני שלפסקל אין תמיכה בסוקטים. שפת סי כולה בנויה על פסקל?! מה?! מאיפה הבאתם את זה? יש כבר אתרים בעברית שמלמדים QB או פסקל, דברים כאלה לא יוסיפו.
ועוד הרבה דברים שנאמרו פה, בבקשה- אני לא רוצה למחוק את הדיון.
15/12/2005 16:33:56
antivirus
הייתי אומר שזה חיסולון קטן לאגו...חח
אבל אני משער שרק ככה לומדים...ובשביל זה אתה פה סיפי ,
לעזור לנו להבין.
אז נתחיל טיפשים בסוף נצא חכמים....
תודה על המיידע..
15/12/2005 16:48:44
cp77fk4r
אני לא פה בשביל להאכיל אתכם מידע, אני פה בשביל לנסות לעזור לקדם דיונים וכאלה, אני פה בדיוק כמו שאתה פה, רק שלי יש את הכלים לעצור או לקדם דיונים, וזה רק לטובתכם האישית.
אם יש לכם שאלות אני _ושאר_ חברי הפורום נשמח לענות, בדיוק בשביל זה _אנחנו_ פה.
15/12/2005 18:52:37
sysctl
"באש ובמים, cp77fk4r AKA gamal sagol"
antivirus, האתר שזיבי הביא הוא לא דווקא אתר לאנשים שרוצים ליהיות מפתחים גדולים או משהו. הוא יכול גם סתם לעזור לך במגמת מחשבים בתיכון. אני מציע לך לעיין בו. http://underwar.co.il
15/12/2005 23:29:45
antivirus
וואוווו זה מה שיש לי להגיד על האתר ששלחתה לי. איזה מדריכים על רמה פייי ... השקעה כזאת במדריכים, עוד לא ראיתי בחיים. מומלץ בחוםםם לכוווולללםםם
16/12/2005 11:59:45
devil kide
התכוונתי ששפת סי מאוד דומה לפסקל.
ואני אשתדל להראות לך מאיפה הבאתי את זה.
16/12/2005 13:45:08
silicon_wolf
וואיעד שאני בבית פעם בעשור אני נתקל בדיונים מהסוג הזה, טוב אז קיצר אין לי הרב זמן עכשיו וכו’ וכו’. תתחיל ללמוד סי-תקנה ספר ותלמד,ההשקעה הכספית תיתן לך מוטיבציה,ההמלצה שלי היא "ללמוד סי-מהדורה שלישית" מאת יואב נתיב, אחרי זה תעבור לקריאה יותר מתקדמת לפי דעתך. קרא ספרים באופן כללי,זה יעזור לך לבער שגיאות כתיב ודקדוק שמעידות על גיל צעיר ועל מנטליות מסוג מסויים. מה עוד? אה כן חורי אבטחה וזה, תתחיל לקרוא על php ו asp ומשם תעבור לSQL כשפה משנית-זה ישתלב לך טוב עם סי בסופו של דבר וגם יתן לך את הכלים והידע הדרוש על מנת להתקדם בתחום אבטחת המידע בכל הנוגע לרשתות (תחום אחד מיני רבים אך עם זאת התחלה). אחרי שתרד לשורש העניין של סי תוכל לעבור לאסמבלי-לא ברמה גבוהה מדי ומשם להבין בעצם איך פועל אקספלוייט,על כמה ולמה, איך מגלים וכו’. ומשם האפשרויות בלתי מוגבלות-אני מציע לך ללכת על רוורסינג שכן הניסיון המצטבר בתחום יקנה לך ידע שלא תוכל לקרוא בשום מקום אחר
