רובנו מאמינים שאנו שולטים באופן בו אנו מגיבים למצב מסויים, ולכן יש לנו רצון חופשי לקבוע את מסלול חיינו. בהסתכלות כזו התנהגותנו היא במידה רבה רנדומלית, שכן, יש יותר מאפשרות אחת למה שיקרה. אפשרות שניה אומרת שעתיד היקום כולו, כולל בני האדם, נקבע מראש, ורצוננו החופשי הוא רק אשליה. רעיון זה נראה לנו מוזר ולא מציאותי אך הוא הועלה שוב ושוב ע"י פילוסופים רבים במשך השנים. הרעיון מעורר שאלות קשות בנושאים שונים. אם העולם באמת דטרמיניסטי (עתיד קבוע מראש), אין סיבה להעניש פושעים, שכן אין הם יכולים לקבוע אם ברצונם לבצע או לא לבצע פשע. מצד שני כבר נקבע מראש אם נעניש פושע או לא. אם העולם דטרמיניסטי גם העובדה שחלקינו לא מאמינים בכך נקבעה מראש.
מה אם העולם הוא כאוטי ? כלומר העולם פועל ע"פ חוקים קבועים מראש, וכמו במשחק הפינבול אין אנו יכולים לנבות את העתיד. נפש האדם היא דבר קבוע מראש כמו חבורת מנדלברוט, אך כל אדם מתקדם בהגדלות שונות בתוכה...
אם כן, במה נבחר ? האם עלינו להאמין שהכל נקבע מראש או ברצוננו החופשי ? אדוורד לורנץ מהוגי מדע הכאוס מציע שנאמין בכל מאודנו ברצוננו החופשי. אם הרצון החופשי הוא מציאות, אזי בחרנו באפשרות הנכונה. ואם לא, לפחות לא טעינו, מכוון שמעולם לא ניתן לנו רצון חופשי לבחור.
’אלוהים דווקא משחק בקוביות עם העולם’ השיב ג’וזף פורד (חוקר כאוס) על שאלתו המפורסמת של אלברט איינשטיין, אבל אלה קוביות מזויפות.
מה אתם הכל קבוע מראש או שהבחירה שלנו? [ההודעה נערכה על-ידי kivzy ב-29/08/2005 03:20:56]
10/07/2005 22:54:36
prince
טוב אני רואה שיש פה קצת בעיה עם תמונות או שעשיתי משהו לא בסדר אז כשמישהו יראה ויכול לערוך שינה לבדוק מה הבעיה בבקשה
10/07/2005 23:05:33
kivzy
הבחירה שלנו.. רק אלוקים נותן לנו "חפצים" להשתמש וללכת בדרך הטובה...
13/07/2005 17:16:50
prince
אם היה למישהו ספק כמה פעיל הפורום הזה
14/07/2005 13:38:18
AL-GATO
כן......
14/07/2005 16:46:56
Incognito
האלוהים משחק בקלפים עם הסטן ומפסיד נשמות...אם כבר...
ואם נתייחס לנושא אז אנחנו בוחרים את העתיד שלנו מתוך אפשרויות רבות וכתוצעה מהשפעות רבות... ואני מסכים עם אדוורד לורנץ
14/07/2005 17:08:47
prince
התשובה שהוא נתן ממש טובה
17/07/2005 21:36:36
kivzy
אין ספק שיש אפשרויות רבות...
19/07/2005 00:47:08
pelor
לדעתי לכל אדם יש הרבה (או איןסוף) אפשרויות לבחור מהן במשך חיו, אבל בגלל הרבה מאוד גורמים, אני לא חושב שמישהו יכול לבחור בשתי אפשרויות, זאת אומרת שכל מה שקרה לו במשך חיו, עד לפרט הכי קטן, גרמו לו לבחור את הבחירה הזו, ואין שום סיכוי שהוא היה בוחר בחירה שונה. אם לדוגמא אדם מסוים היה בוחר בחירה מסוימת, ואז היו מחזירים את הגלגל אחורה, לא משנים כלום, אבל הייתה לאותו בן אדם אפשרות לבחור שוב, הוא היה בוחר את אותה אפשרות. מכאן אפשר להגיד שאין שום ראנדומליות בעולם, ולכל דבר יש סיבה מוצדקת וטובה. בקשר לקטע עם הפושעים, זה נכון בחלקו, רצף האירועים בחייהם הוביל ותם למעשיהם, אז אפשר להגיד שאין זו אשמתם, אבל צריך לחשוב על הסיבות שבגללן מענישים פושעים, כדי ללמד אותם לקח וכדי שאחרים יפחדו לעשות את הפשעים האלה כי לא ירצו להענש. ככה שעדיין זה מוסרי להעניש את הפושעים, אנחנו מלמדים אותם לקח, וככה פעםהבאה אולי הם לא יבצעו מעשים כאלה, ואנחנו גם מונעים מהרבה פושעים פוטנציאלים לבצע פשעים.
19/07/2005 22:31:59
KIKO
אין דבר כזה אלוהים. יש אותי וזה מסיפק קרוב.....
22/07/2005 16:20:36
kivzy
קוקו מאן יקיבוצניק שתוקקק... סתם לא... תספים...
26/09/2005 12:24:50
cp77fk4r
הכל ידוע מראש- אבל אנחנו קובעים את מסלולינו בחיים.
לא הגיוני? ההסבר לזה הוא פשוט:
אם נזרוק צלחת פורצלן מגובה של 30 מטר- היא תשבר? בטח.
אוקיי, אנחנו עולים למגדל בגובה 30 מטר, _ויודעים מראש שאם נעזוב את הצלחת היא תתנפץ על הכביש_, ועוזבים את הצלחץ- והוא אכן נשברת.
השאלה פה היא כזאת: זה שידענו שהצלחת תשבר אם נעזוב אותה- זה מה שגרם לה להשבר?
לא.[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-26/09/2005 12:25:02]
26/09/2005 19:58:31
prgrmr
יש בעיה עם מה שאתם אומרים בגלל שהכל כבר נקבע מראש אז אם לדוגמא נקבע שאני אהיה בפורום הזה אז אני אהיה אז מה שקורה זה שיש בחירה חופשית אבל בעצם זו מעין אשליה כי מה שצריך לקרות יקרה ולא יעזור מה נבחר, דרך אגב הרמב"ם דן בשאלה הזאת ויש לו תשובה אם תרצו אני אשאל את הר"מ שלי ואביא לכם תשובה...
06/07/2006 06:22:20
Rx3vL0n
הבחירה החופשית אם לא היתה לנו בחירה אז למה הוא ברא אותנו יש לו בשביל זה בעלי חיים ... סליחה על הקפצה אבל הייתי חייב להגיב
06/07/2006 12:12:21
ice_maniac
אם יש פושעים ואתה לא מנסה לצוד אותם רמת הפשיעה תעלה זאת אומרת שהעתיד לא קבוע ואנחנו יכולים לשלוט בו אם היינו יודעים איך היקום נברא כולל השמש וכל היקום זה היה עונה על הרבה שאלות..לדעתי משהו גרם לבריאה של היקום בין היתר נוצר כדור הארץ... אולי יש עוד מיליון כדורים כמו ארץ שמתקיימים עליהם חיים בעבר אנשים ידעו רק מה שנמצא לידם הים נראה להם דבר אינסופי לאט לאט התקדמו וגילו יבשות שונות ואנשים חדשים אולי בעוד כמה אלפי שנים או מיליוני שנים(אם העולם לא יחרב לפני ונתחיל מהתחלה)אנחנו נוכל לנסוע לכוכבים אחרי ולבקר חייזרים (נשמע הזוי..) אנחנו כמו החיות האחרות חלק בעולם פשוט אנחנו יותר חכמים ואינטיליגנטים וזאת עוד סיבה ששרדנו עד היום אז משהו כבר היה קיים! אנחנו יכולים לשלוט במשהו שיותר חלש מאיתנו ושאנחנו מכירים אותו טוב.. אם תחבר לצלחת מצנח ותשים אותה על כרית היא לא תישבר זה אומר שאתה שולט ביקום? זה רק אומר שמצאת פיתרון לבעיה..נוצר כדור הארץ וככה נקבעו חוקים מסויימים נניח כוח המשיכה אבל כוח המשיכה על הירח יהיה יותר קטן זאת אומרת שאם נוצר חומר מסויים יש לו תכונות משל עצמו עוד 100 שנה כל מי שבפורום הזה כרגע ימות..אז הדיון בדברים כאלה לא יהיה רלוונטי... צריך לדון על דברים לחיות יותר זמן
06/07/2006 12:19:20
The-Chef
אני חושב שהכל כביכול "גורל" שניתן לשינוי...
דוגמה לכוונתי: אם לא הייתי עושה את זה ברגע הזה, לא הייתי פה רואה אותו... אם הייתי עושה ככה במקום ההוא, הייתי מספיק לראות אותה (אם לא הייתי עושה, לא הייתי מספיק)
07/07/2006 02:35:50
Nimiauredhel
אני בשלב מסויים החלטתי (בצורה לא החלטית בפירוש) שאני לא באמת יודע שום דבר.
אבל לפני ההחלטה הזאת הגעתי להכרה שהכל באמת קבוע מראש. אם משהו קרה, זה לא היה יכול להיות אחרת. קשה להסביר את זה בכתב ..
07/07/2006 02:41:05
Nameless
אלוהים משחק בסטריפ פוקר
07/07/2006 04:13:02
devil kide
זה שיש בחירה חופשית זה ברור. אם אתה חילוני ואתה לא מאמין בכלום, אז אין מי "שיכתיב" לך מה לעשות .
אם אתה דתי, אז חייב להיות לך בחירה חופשית, אחרת איך בדיוק ה’ קובע אם לשלוח אותך לגן עדן א גיהנום, אם להעניש אותך או לתת לך טוב, הרי זה לפי המעשים שלך, ואם עשית רע, זה בגלל שהוא גרם לכך,כנ"ל לגבי טוב.
07/07/2006 05:23:38
SyStEm-A
cp77fk4r אם אתה מדבר על גורל, אז דעתי היא שגורל הוא משהו שאי אפשר לדעת אם הוא קיים או לא קיים. שני מצבים: -עכשיו אני מרים את היד מרצוני החופשי. -עכשיו אני מרים את היד כי מישהו למעלה שיכתב לי לעשות כך
אנחנו בתור בני אדם לא יודעים מה מהם הוא הנכון זה בטוח. ואולי זה מהמר לזכותנו.
07/07/2006 08:23:12
Nimiauredhel
לדעתי .. לא הייתי אומר שמישהו למעלה הכתיב לך להרים את היד. עשית את זה כי זה מה שקרה .. זה היה שלב בתהליך שנמשך די הרבה זמן.
07/07/2006 09:48:42
ZED
אני יגיד לך ככה אף אחד לא יודע עם ה’ קיים אבל מאמינים כי זו דרך להמשיך בלי לעצור כל אחד מאמין במשהו אפילו יש כאלה שמאמינים שההורים שלהם הם ישות אליונה או משהו
12/07/2006 20:12:00
xtre
סתם ליידע הכללי את המשפט הזה "האם אלוהים משחק בקוביות? אמר אותו אינשטיין כאשר נוצר ויכוח מדעי על קיומה של הפיזיקה הקוונטית לפי חוקי הפיזיקה הקוונטית תהליך בפיזיקה המתרחשים במולקולה בודדת על פוטון או על ערך חשמלי יכוליםן להשתנות כאשר הם נמדדים כביכול שיש השפעה כאשר זה נמדד משהו מיסטי כזה שאומר שלמחשבות של הבן אדם יש השפעה על הפיזיקה אינשטיין טען שזה קיים אבל לא רצה לערב את זה בפיזיקה והוא התבטא ואמר "האם אלוהים משחק בקוביות?"
אני לא איזה מדען בפיזיקה סתם קראתי על זה הרבה בגלל הקריפטוגרפיה זה קשור המון (פיצוח והצפנה קוונטית)
13/07/2006 00:00:39
-casper-
"אלוהים אינו משחק בקוביה" זו אמירתו המפורסמת של אנשטיין... נכון xtre צדקתה כשאמרתה שאת המשפט הזה אמר אנשטיין כאשר נוצר ויכוח מדעי על קיומה של הפיזקה הקוונטית... אבל לא צדקתה בידיוק... המשפט שאליו התכוונתה הוא לא המשפט האמיתי..! ואנשטיין ידועה כחסיד לתורה שהוא עצמו גילה שהיא התורה הקלאסית... הוא תומך בה ולא קיבל את מכניקת הקוונטים (=תורת הקוונטים) וזה היה חלק ממאמר שנחשב למתקפה המצליחה ביותר של אנשטיין על מכניקת הקוונטים
טוב אני חושב בערך כמוכם... לפחות כמו חלק מכם.. כל אחד אמר פה כמה משפטים שאני חושב שהם נכונים! בגדול אני תומך בדעה של pelor כשהוא אומר שכל דבר שקרה לך בחיים עד הפרט הכי קטן ישפיע עלייך במהלך החיים ויגרום לך לקבל החלטות שונות.... אבל תמיד אפשר להמציא פרדוקסים או שאלות ותושבות שיסתרו את הדעות של כל אחד מאיתנו!! וזה לדעתי הרצון החופשי! אף על פי שאת הדעות של כולנו אפשר לסתור ולהפריח כל אחד מאמין במה שהוא מאמין מסיבה אחת פשוטה לדעתי.. והסיבה הזו היא לפי מה שקרה לו בחיים.. למשל אני גודלתי בבית של חילונים.. כל המשפחה המורחבת שלי היא חילונית לא הולכת לבית כנסת לא שומרת מצוות לא כולם ובחיים אף אחד פה לא חשב על לחזור בתשובה.. ובגלל זה גם אני לא חושב על זה! זה ניראה לי משונה דיי מוזר וכאילו שאני לא ישרוד באורח החיים הזה! זהו ניראה לי... ואם אתם רוצים להתמקד בשאלות כאלה תישאלו פרדוקסי זמן וכ’ו.. כי זה לא כל כך קשור לפיזיקה הקוונטית ולא לאמונה!
ואני גם תומך בדעה של xtre שמעתי עליה פעם אני לא כל כך מבין בה ולא קראתי עליה אבל זה נשמע דיי הגיוני ועד שאני לא יקרא את זה יותר לעומק אני רק תומך בגלל שזה נשמע הגיוני...[ההודעה נערכה על-ידי -casper- ב-13/07/2006 00:29:52]
13/07/2006 21:01:23
Bighorse
חח cp77fk4r זה מתחיל להישמע כמו איזה מטריקס בהודעה שלך ובכלל בנושא.. כיאלו באמת אי אפשר לדעת אם זה ככה או ככה =\- אני בעד להנות מהרגע =).. בכל מקרה אם תשאלו אותי זה לא קבוע מראש, יש לך את כל האפשרויות עד שאתה עושה איזה שהיא החלטה ואז זה סוגר חלק מהאפשרויות ופותח חלק.. ותכלס חבל סתם לחשוב וואי עכשיו בכל קבוע מראש אז כיאלו אם אני לא רוצה נגיד להכין שיעורי בית אז זה בסדר.. זה כיאלו היה אמור להיות ככה.. למרות שאם לא תעשה את זה כל הזמן אז תקבל ציונים גרועים וגם המבחן ילך לך חרא.. אז אתה כן קובע.. לדעתי זה ככה הולך: אתה קובע את האפשרויות, ברגע שהחלטתם אותה וביצעתם אי אפשר לתקן אותה באופן מלא. את התוצאה אתה לא יכול לקבוע כל עוד היא תלוייה בעוד גורמים וזה מה שיעשה את השינוי.. השפעה על הגורמים תשנה את התוצאה. פששש זה הדבר נראה לי הכי חכם שאמרתי כל השנה... חחח אהה וסורי שהזכרתי את בית ספר לא היית לי דגמא אחרת..
אם חזרתי על מה שאנשים כבר אמרו סורי - לא סמתי לב שהיה עד עמ’...[ההודעה נערכה על-ידי Bighorse ב-13/07/2006 21:02:22]
23/07/2006 20:04:53
SNOW
פילוסופיה פילוסופיה פילוסופיה זה כמו השאלה אם היקום הוא נוצר ומתפרק כל הזמן ע"י מפץ גדול שקורה כל כמה זמן וככה נוצרות בעיקרון גלקסיות אז בעיקרון מי התחיל את זה, נניח וזה אלוהים ומאיפה אלוהים הגיעה? מי ברא אותו?
28/07/2006 18:21:46
devil kide
ציטוט: אז בעיקרון מי התחיל את זה, נניח וזה אלוהים ומאיפה אלוהים הגיעה? מי ברא אותו? אני מאמין שזה אלוקים, ויש תשובה לשאלה ששאלת: זה מעבר ליכולת שלנו להבין איך אלוקים נוצר, זה מעבר למה שהמוח האנושי יכול להבין. זה כמו שאני לא יכול לראות את מה שנמצא עכשיו מאחורי הקיר,זה בלתי אפשרי כמה שאני אתאמץ זה לא יעזור, ככה גם ההבנה של "איך אלוקים נוצר", זה שאני לא יכול לראות את מה שנמצא מאחורי הקיר לא אומר שזה לא קיים.
30/07/2006 18:01:27
-casper-
עדן סלח לי אבל תנסח את התשובה שלך יותר טוב.. כי לפי מה שהיא עכשיו היא פשוט תשובה דפוקה.. אנו לא יכולים לראות מה יש מעבר לקיר נכון אבל יש לזה הסברים מדעיים מוצקים ומוסכמים.... איך ה’ נוצר בוא נגיד ככה אין לזה הסבר מדעי... ואני לא יודע למה אבל זה ניראה ככה שכל האנשים שעוסקים במדע על כל תחומיו לא אמינים בה’ לא יודע למה אבל ככה זה ניראה אולי יש מעט... ^ לא יודע למה זה קשור :) ^ בסוגיה הזו העולם נחלק ל-2 סוגים מאמינים ולא מאמינים ואין חצי מאמין זה פשוט לא קיים כמה שאנשים אומרים אני עושה רק את זה ורק את זה אז זה מסיבות מסוימות לא בגלל שהוא חצי מאמין... נחזור.. העולם נחלק ל-2 סוגים: מאמינים ולא מאמינים... למאמינים התשובה בתנך ללא מאמינים.. הם לא צריכים תשובה כי הם מאמינים בכל מיני דעות לגבי איך העולם נוצר... והמשותף לדעות הללו הן שהדעות כולן מוסברות על ידי מדע וה’ לא נכלל בהן....
עמודים:
1
