13/02/2005 22:10:51
אביץ
בעקבות שיחה שלי עם אחד מחברי רד-בורד החביבים, ושיחות אחרות בעבר, החלטתי לדבר קצת על נושא שבוודאי מציק לרבים מתוכנו והוא יקרא בשם קוד: "שאלת ההתנשאות".
האם מותר לי לומר שאני יותר מאחרים? יותר טוב, יותר עליון? האם מותר לי לנסות לשכנע מישהו בצדקת דרכי, מתוך הנחה שאני צודק והוא טועה? האם מותר לי לומר שאלוקים אוהב אותי יותר ממישהו אחר? ועוד שאלות רבות בסגנון הנ"ל...
לצערי לא אוכל להאריך עכשיו ולפרוס את כל הרעיון בשלמותו. רק אומר שהתשובה לשאלות שלמעלה היא לא "כן" או "לא" מוחלטים, אלא היא מורכבת.
כמה נקודות למחשבה, רק בשביל להתחמם:
*1* האם יש הדרגה בנבראים (כולל מי שאינו אנושי)? באיזה מובן (יכולת, מעלה, זכויות)?
*2* האם העולם צועד לקראת שלימות מסויימת, הוא שהוא נע במעגלים בלי מטרה מוגדרת.
*3* בהנחה שהעולם שואף להשתכלל, כיצד יעשה זאת? מה מניע כל יצור להשיג מדריגה גבוהה יותר ממקום עמדו (דחף פנימי, השפעה סביבתית)?
*4* מה המשמעות של אמירה כגון "אני טוב יותר"? האם אני בעצם אומר "יש לי זכויות רבות יותר"?
עוד נדבר על זה... אנא הגיבו.
14/02/2005 02:12:30
cp77fk4r
אני מניח שהכל תלוי בנקודת מחשבה שדרכה אתה רואה את העולם.
אף פעם לא חשבתי על זה, אבל אני מניח שאתה צודק, אין תשובה חד משמעית לגבי זה, בטח שיש דרגות בעולם, אני לא אומר שאחד יותר חשוב מהשני, אבל אני מאמין שכולנו חלק ממשהו גדול, זה נכון שיכול להווצר מצב שבו לחלק אחד במכונה יש תפקיד יותר חשוב במכונה- אבל עדיין, הוא לא יהיה שווה כלום בלי החלק שלידו.. וגם הקטן ביותר. אני חושב שאי אפשר להסתכל על זה כאל פרט ופרט אלה כאל כולם ביחד.
בכל אופן, אני מניח שמה שאני כותב עכשיו נשמע טפשי או לא מוסבר- אבל זה רק בגלל שאין לי דעה בנושא לבינתיים, כשתהיה לי אני אכתוב משהו שלם.
14/02/2005 13:14:55
אביץ
זה טוב להסתכל על הכל כעל חטיבה אחדותית אחת. ובאמת יש בכך אמת גדולה מאוד. העולם כולו נמשל במקומות רבים לגוף אחד, כמו גוף האדם.
יש איזו הרמוניה שנותנת לכל חלק את מקומו ותפקידו המיוחד. אפשר לומר שמכיון שאין שני ברואים בעלי תפקיד זהה, אין מקום להשואה, כשם שאי אפשר לומר שיד ימין טובה יותר יותר מיד שמאל אף על פי שהיא חזקה יותר, משום שיד שמאל תפקידה להיות חלשה מיד ימין, ואכן היא מקיימת את תפקידה על הצד הטוב ביותר בדיוק כמו יד ימין.
מקובל לומר שהלב והמוח הם האיברים החשובים ביותר, אבל מי נותן להם את חשיבותם? שאר כל הגוף! שכן אם היו קיימים בפני עצמם לא היתה להם שום משמעות בהעדר גוף להפעיל אותו. על זה אומרים: "אין מלך בלא עם" מלך לעולם לא יחשב כמלך, אם לא ימלוך על עם.
ובכן, לאחר שהקדמנו את ההקדמה הנ"ל, נבין שגם כשאנו מדברים על חשיבות אין הכוונה לפגוע ולו ברכיב הקטן ביותר במערכת כולה שאולי בדומה למעגל חשמלי לינארי, כל המערכת תלויה גם בו ואם הוא יתקלקל כל המעגל ישבק חיים. אז בכל זאת, מה כוונתנו?
לדעתי המשמעות בהדרגה היא לתאר את היררכית נתינת ההוראות ומילואן. שהרי כך ההיא פועלת, המערכת, וכך ראוי: המוח מחלק הוראות לאיברים השונים, ןגם בתוך האיברים יש חלוקה, יש מוח מרכזי ויש אברונים פנימיים... (הידע שלי בביולוגיה שואף לאפס, אז אם בלבלתי בשכל, סלחו לי, אבל העיקרון מובן). העובדה שמערכת שכפול התאים הנמצאת בכל תא ותא, לא מתפקדת על דעת עצמה בלבד, לא הופכת אותה לבזויה או מזולזלת חלילה, רק נאמר שכך היא ממלאת את תפקידה. תארו לכם שמערכת זו תחליט להתעלם כליל מכל גורם עליון ממנה, למשל היא לא תכיר בזהותה בתוך הגוף השלם, כי לא תקבל תמונת מצב מהקוד הגנטי הנמצא בגרעין, היא עלולה להתחיל לייצר איבר שונה לגמרי ממה שהיא אמורה, או שאם ינתן לה חופש מוחלט בשכפול התאים היא עוד תביא לסרטן...
טוב לא אייגע אתכם, מספיק להפעם.
BTW סיפי, אני מעריך שיש לך דעה בנושא, אך היא עוד לא מגובשת לגמרי. מתוך הנחה זו, אני מקווה שלא התכוונת ברצינות כשאמרת שתכתוב כשתהיה לך דעה בנושא, כלומר כשתהיה לך דעה מגובשת, כי זה עלול להיות עוד מליון שנה. כלומר, אני מקווה שזה כך, שהדעות משתכללות כל הזמן, ואף פעם אינן מגובשות לחלוטין. קיצר... תכתוב גם כשאתה מרגיש שיש לך מה לומר, ויש לך מה לומר. פשוט תבהיר את העסק...
14/02/2005 14:06:04
cp77fk4r
בקשר לנ.ב.- כן, בטח שזה מה שהתכוונתי. אל תדאג :)
14/02/2005 23:16:44
אביץ
אפיק, אני מחכה לתגובה שלך...
15/02/2005 16:46:37
cp77fk4r
בטח, לקח לי קצת זמן לגבש דעה, אבל אני חושב שיש לי כיוון- למרות שהוא עדיין לא מוגדר.
בשביל שאני אוכל להסביר אותה- אתה תהיה חייב לתת לי את ההגדרה שלך למושג "להתנשא".
22/02/2005 20:13:45
אביץ
התנשאות היא מהדברים המסורים ללב. כלומר מצב פנימי בתוך תוכה של התודעה. קשה להגדיר עניין שבמהותו לא שייך לצורות ביטוי חיצוניות.
בגדול, התנשאות היא כל מחשבה הגוררת יחס של העדפה עצמית על פני הזולת במידה לא הוגנת. יחס שעלול לכלול פגיעה רגשית/ פיזית בזולת, מניעת זכויותיו ממנו וכו’.
אמרתי ’במידה לא הוגנת’ כי סוף סוף אדם צריך לדאוג לעצמו "אם אין אני לי מי לי", וזה הגיוני לחלוטין, שאדם יעדיף למשל, לדאוג לפרנסת עצמו, ולא יקצה את כל הכנסויתיו למתן צדקה לעניים. ובכן, אחת השאלות היא "מהו אותו גבול הגיוני?"...
הובהרתי פחות או יותר?
24/02/2005 14:26:04
cp77fk4r
!@#$%!@#% אתה לא קולט מה הלך פה עכשיו!!
כתבתי תשובה ודעה עם איזה מליון מילים והכל נמחק. #%$@#$
זה כל כך מבאס..
עריכה: אני אנסה לשחזר אותה מאוחר יותר.. זה מוציא את כל החשק לענות !#$#$%.[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-24/02/2005 14:26:36]
24/02/2005 21:38:42
אביץ
אוח, רחמנא ליצלן!!!
אפיק, אני מאמין שידך הארוכה עוד תתפוס את האחראים למעשה הנבזי הלז...
באסה.
25/02/2005 01:13:06
cp77fk4r
אז ככה, אני מצטער אם זה יהיה בקצרה או פחות ממה שהיה קודם- זה פשוט מבאס רצח. לפי דרך הסתכלות שלי על החיים, לכל דבר קיים יש מקום, אבל זה תלוי איך איפה ומתי הוא מגיע.
לפי היהדות יש מדרגה בעולם, דומם, צומח, חי, מדבר, ובסוף- יהודי, אבל אני מניח שזה נובע מטיבעו של עם/גוף.
לפי הפילוסופים הפולוסופיה היא ה"דת" הנכונה, כי המטרה של העולם לפיה שצריך לדעת הכל וכל הזמן לפתח את השכל- וכשנגיע לשכל המושלם- נגיע למטרה של העולם... ולכן לפיהם הפילוסופים הם החשובים ביותר- כי הם ההכי קרובים ללהגיע למטרה הזאת.
לפי הבודהיסטים הדת שלהם היא הדת הנכונה בגלל שבלה בלה בלה ולכן הם (מי שנכלל בה) הוא העליון, וכך גם אצל הנצרות והאיסלם.
כל אחד רואה את העולם ומטרתו (ואת הדרך להשיג את המטרה הזאת) בצורה שונה, ולכן כל אחד רואה כעליון משהו אחר.
בכדי לדעת אם אני יותר עליון ממך, אנחנו צריכים להגיע לעמק השווה במטרה שלנו, אם שנינו מנסים להגיע למטרה מסויימת, ואתה יותר קרוב אלי במימוש המטרה הזאת- אז כן, אתה יותר "עליון ממני" (או מה שזה לא יהיה..).
זה בדיוק כמו שתקח את השבר 1/30 ואת השבר 3/1000 ותגיד שהשבר 3/1000 יותר גדול, למה? כי במונה המספר שלו יותר גדול- זה יהיה טפשי להגיד ואף שקרי, אתה לא צריך להסתכל מי יותר מה במשהו ספציפי (מי יותר חכם, יפה, חזק וכו’), אתה צריך לראות איפה בשבילו זה השלמות ואיפה הוא נמצא, בשבר 1/30 השלמות היא ה30, והשבר נמצא במקום 1, בשבר 3/1000 השלמות היא 1000 והשבר נמצא רק במקום השלישי...
אני מקווה שאני לא מסבך את המצב עם הדוגמאות המוזרות שלי...
ובקשר לשאלות (הרטוריות..):
1- יש דרגה, אבל שוב, כל אחד מדרג את הדרגות בצורה אחרת, ולכן יש מצבים שהדירוג לא רלוונטי. 2-את זה אני אוהב: העולם לא צועד לקראת שלמות מסויימת והוא לא נע במעגלים בלי מטרה מוגדרת, הוא צועד במעגלים לקראת שלמות מסויימת בלי מטרה מוגדרת! טא-דה =) 3- כל אחד רואה את מטרתו של העולם ואת המימוש של המטרה הזאת בצורה אחרת, ולכן כל התשובות בעולם נכונות- רק תלוי מי אומר אותן. 4-המשמעות שלה היא אפסית אם היא באה ללא הוחכה. אם אדם מסויים אומר לי "האף שלי יותר מחודד מהאף שלך- וזה מה שעושה אותי יותר יפה, ולכן אני יותר חשוב/עליון ממך" אני יכול לענות לו בכמה דרכים: I- "צודק, האף שלך הרבה יותר מחודד משלי, ולכן אתה יותר יפה- ובאמת, ככל שאדם יותר יפה כך הוא יותר חשוב- ולכן אתה יותר חשוב ממני".
II- "ממ.. זה נכון שהאף שלך יותר מחודד משלי, ונכון שככל שאדם יפה- כך הוא יותר חשוב, אבל אני לא חושב שאף מחודד זה מוסיף ליופי.. ולכן אתה לא יותר חשוב ממני!"
III- "נכון, האף שלך מחודד יותר משלי.. וזה אכן יותר יפה.. יש לך אחלה אף, אבל אני לא חושב שככל שאדם יותר יפה, כך הוא יותר חשוב- ולכן אתה לא יותר חשוב ממני".
מה שאני מנסה להסביר בעזרת השאלה והתשובות, זה שכל אדם רואה כעליון משהו אחר, אחד סוגד ליופי- ולכן כל מי שיהיה יפה יהיה חשוב, אחד סוגד לחוכמה, ולכן ככל שאדם יהיה יותר חכם כך הוא יהיה יותר חשוב, אחד בכלל סוגד לחוזק.. וכו’
נה.. זה רק חלק ממה שכתבתי קודם, זזתי לחפש את קסיופאה P: [ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-25/02/2005 01:21:22]
25/02/2005 05:14:27
Nameless
היתה לי תשובה ארוכה יותר אבל היה לי מפגש עם מסך מוות כחול.... אז אני אקצר את מה שכתבתי בפוסט הקודם: "יש תיאוריה הגורסת כי אם אי פעם יגלה מישהו לשם מה בדיוק נועד היקום ומדוע הוא נמצא כאן, ייעלם היקום כהרף עין ויוחלף במשהו מוזר ובלתי מובן עוד יותר." תהפוך את הדף ותקבל: "יש תיאוריה אחרת הגורסת כי כל זה כבר קרה."
19/05/2005 15:01:31
cp77fk4r
אני אשמח אם בכל זאת תכתוב את התשובה הארוכה הקודמת.
אגב, תיאוריה יפה :) רק.. אין דרך להוכיח אותה.
19/05/2005 16:58:34
אביץ
אהבתי! יפה ומשעשע... כמה אירוני ונכון, כאשר אתה תופס את האמת - מיד היא בורחת לך בין האצבעות ואתה מוצא את עצמך עומד בתוך ים של בילבול...
לא אמורים להוכיח את זה, זה לא מדעי... חמוד אין-קץ!
אם אתה בטוח באמת שלך מעבר לרגע אחד - משהו השתבש...
20/05/2005 17:37:31
-Hawk-
מממממ נתחיל בתיאוריה של ניימלס אני לא נוטה להאמין בתיאוריות כל עוד אין דרך תיאורטית כלשהיא להוכיח את זה.. ממממ בקשר להתנשאות אני חושב שמותר לי להתנשאות על אחרים בגלל מה שבעצם גורם לי להתנשאות ומה בעצם באמת גורם לי להתנשאות על אחרים? מה גורם לי לחשובשאני יותר טוב מאחרים? מה גורם לי להגיד לאחרים שאני מבין יותר טוב מהם? התשובה שלי לגבי כל זה היא שאני אי שם הייתי בסטטוס שלהם, ועכשיו עברתי מהסטטוס שלהם לסטטוס אחר, מהסטטוס הזה אני רואה כמה הם בורים לעומתי (הכול בהקצנה כמובן) לכן מותר לנו להתנשאות על אחרים אגב תיאוריות מה שאני לא מצליח להבין בתורת היחסות הוא הקטע של פרדוקס התאומים הבנתי את הכול אבל אני ממש לא מבין איך זה יכול להיות מבחינה ביולוגית! #@$%%#@%#@ זה משגע אותי
11/06/2005 15:17:29
amit
אתה לא בסדר תאמין לי
עמודים:
1
