08/10/2004 01:12:03
DUBI
אני רוצה לדעת תכנות, מה צריך ללמוד כדי לדעת את הבסיס כי אני רואה בכל מיני מקומות שמסבירים, אבל זה לא כ"כ מובן לי! כי הם מסבירים כאילו כבר אני יודע מה זה כל המוושגים האלו:פונקציות,הצהרות,ועוד מילים לא מובנות... אז מאיפה אפשר להתחיל ממ ש ממש מהתחל-ה??? ושהכל יובן לי? למשל אתה סיפי: מאיפה התחלת לפני שידעת תכנות בשפות שונות?
08/10/2004 01:16:03
cp77fk4r
*הועבר מפורום אבטחת מידע*
ממ.. מאיפה אני התחלתי לתכנת? ממ.. זה היה בכיתה ה’, למדנו QB :)
בכל אופן, אני התחלתי בשפה הזאת, ואני ממליץ לך גם להתחיל איתה, נכון, היא ממש לא שפה יעילה, וממש לא שפה חזקה כמו שכולם יודעים, אבל בתור שפת בסיס, בתור שפה ראשונה- היא אחת השפות הכי טובות שיש, התחביר שלה כ"כ פשוט- שאתה תרגיש כאילו אתה כותב טקסט באנגלית פשוטה... בדיוק בדיוק בשביל אנשים כמוך, אני וMeir-Ke, בנינו אתר ללימוד השפה, האתר מקיף הרבה מאוד חומר, והוא כתוב בעברית, תכנס, תבדוק: www.qbp.up.co.il
בהצלחה.
אחרי שתלמד ותיהיה חזק בשפה הזאת, אני מבטיח לך שתיהיה הרבה יותר מוכן להכנס לעולם התיכנות, אני אמליץ לך כמובן על השפות C, Perl, ואם תרגיש שאתה ממש חזק בחומר- תנסה ללמוד Asm.
אם תרצה לפנות לתיכנות צד שרת (בניית אתרים וכו’), אני אמליץ לך להתחיל עם HTML, בתור בסיס, וכמובן לאחר שתבין HTML, אני אמליץ לך על PHP.
אם תרצה עוד מידע והכל, שאל את השאלות שלך, ואני ושאר חברי הפורום- נשמח לענות לך.
[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-08/10/2004 01:19:49]
08/10/2004 01:24:20
DUBI
אה עכשיו אני מבין למה אתה כ"כ מחבב את QB...:) ראיתי דווקא כבר היום את האתר הזה,כמובן לפני ההודעה שלך כאן,אך כמו שציינת,שהיא לא שימושית כמעט,וחבל לי להשקיע הרבה זמן לא? אני מעדיף ישר ללכת על משהו שימושי. אגב: ללמוד את QB לוקח הרבה זמן? ואולי גם בגלל שהיא קלה אז אני פשוט יתרגל לקל...:) ?
08/10/2004 01:28:51
Alpha1
דובי...מתחילים מהקל לקשה ולא מהאמצע... זה לא מגיע מכלום...אל תקח דוגמה ממני שהתחלתי בוויזואל בייזיק ללא שום בסיס וכלום...ולא יצא מזה הרבה.
08/10/2004 01:31:20
cp77fk4r
לא, ממש לא, זה כמו שתגיד שכשאתה בכיתה א’ ב’ וג’ לומד "חשבון פשוט", בתור הכנה לקראת כיתות גדולות יותר, ששם תלמד למשל "מספרים מרוכבים"... אתה לא מתרגל לפשטות, אתה פשוט מכין את עצמך, כדי שתגיע מוכן לקראת הנושאים היותר קשים..
תיכנות הוא לא עולם קל, ברור שליצור תוכנה שמקבלת את שמו של המשתמש וכותבת אותו על המסך זה פשוט.. אבל זה גם לא תיכנות.. :\
שמע, אני לא אביך, אבל אני ממליץ לך את הדרך הזאת, בתור אחד שכבר די הרבה זמן בעולם התיכנות.
ושוב, אתה לא לומד QB בשביל שהיא תעזור לך לתכנת ישומים מורכבים שיכולים לשגר טילים על אפגניסטן.. אבל היא תעזור לך, ותכין אותך לקראת הדבר האמיתי.
תעשה מה בראש שלך, בהצלחה אחי.
אגב, אמרת ששמת לב שאני מחבב את QB, זה לא בדיוק נכון, זה פשוט מבוסס על הרבה בדיחות "פרטיות", בדיוק כמו עם QB, יש לי עם SQL.. חח, אבל עזוב, זה לא לעכשיו :). בכל אופן, מאיפה ידעת את זה? שמתי לב שאתה חדש פה...
08/10/2004 01:38:20
Alpha1
ארררר סיפי!! SQL!!! ךא אמרת לי על זה כלום!! ארר ואני מתקשה בנושא ועזבתי אותו!... SQL - סאקסה...זה רק עיצוב...מה זה כבר יעזור...נו...מילא...אני גם ככה כבר עזבתי את התיכנות עקב כישלון טוטאלי מתמיד...(וכל פרויקט ניכשל)אפילו הפרויקט שלי ושל ערן...הוא לא ממש ניכשל אבל בוא נגיד היה שם באג מעצבן ששנינו לא הצלחנו לפתור...חוץ מזה..הפרויקט שלי ושל ערן כבר לא היה מעניין..עשינו את שלנו... טוב ניראה לי שבכל זאות זה הפרויקט היחיד שהצלחתי...אבל הגירסה החדשה שלו ניכשלה.
08/10/2004 01:41:19
cp77fk4r
...? SQL זה ממש לא עיצוב, זה לא הנושא עכשיו, אבל SQL היא שפת סקריפט לניהול מאגרי מידע (Data base)...
08/10/2004 01:43:18
DUBI
ולהתחיל מC++ למשל,זה טוב? וכמה זמן לוקח ללמוד את הQB הזו? לגבי מה ששאלת: אני חושב מאיזה גליון...
08/10/2004 01:52:55
cp77fk4r
אוקיי, סבבה.
ולא, אני אישית ממש לא חושב שללמוד מCPP זה רעיון טוב, אמרתי לך את דעתי והסברתי לך גם למה אני חושב כך. מעכשיו זה כבר השיקול שלך.
08/10/2004 02:10:26
DUBI
כמה זמן יקח לי לדעת אותה? (QB) ,.. והאם אתה בטוח שאם אני ילמד אותה ע"פ האתר שלך (אלא מה?!) אני ידע את הבסיס הזה של התכנות,שנראה לי עכשיו מה זה מסובך! פונקציות,משתנים -המון מושגים...זה כזה קשה? אגב: אני יודע קצת HTML וBATCH אבל זה לא תכנות,בדברים הב"ל צריך פשוט לכתוב מה להציג\להפעיל וזהו! (לא יודע אצווה ברמה ..)
08/10/2004 02:24:22
cp77fk4r
אצווה זאת לא שפת תיכנות, זאת אומנות.
וQB? כמה זמן? זה תלוי רק בך. ועולם התיכנות קשה, צריך ראש, ולכן צריך מורי דרך, נתתי לך את עצתי, לקבל או לא לקבל, זה מה שנשאר לך לבחור..
אם תקבל את עצתי- ותיראה בסוף שהיא שגויה, אתה לא תפסיד שום דבר, אתה רק תרוויח "ידע בQB", אבל אם לא תבחר בעצתי ותתחיל מCPP ותיראה שהבחירה הזאת דווקא שגויה- תיהיה צריך לבזבז כ"כ הרבה זמן ועצבים.. לא כדי.
08/10/2004 02:25:23
Alpha1
דובי, זה יכין אותך ויהיה לך ידע בסיסי בתיכנות, קאפיש? תבוא כבר מוכן יותר לדבר האמיתי. זהו =) תידע להשתמש אם פונקציות ותיתרגל לכאלה דברים. ולא תבוא ל C++ ותהיה בפאניקה מכל הדברים שמעמיסים עליך...
08/10/2004 02:26:57
Alpha1
אופס סיפי התבלבלתי בין SQL ואחר!! בעע התכוונתי ל CSS!!! =\ טוב..אני גם ככה נירדם...
08/10/2004 02:34:48
DUBI
אגב: מה לגבי פסקל? וסיפי: תן לי ,בערך. כמה זמן?
08/10/2004 02:38:25
Alpha1
דובי, לגבי הזמן, תלוי בך, כמה תלמד ככה זמן יקח וגם כמה שיעורים סיפי נותן =)
08/10/2004 02:41:38
cp77fk4r
פסקל אני עושה 15 יחידות.. ככה שממש תלוי על מה אתה מדבר...
כמה יחידות? באיזה רמה? איזה בן אדם זה? כמה זמן ביום? זה ממש ממש לא נמדד על פי שעות... יש כל כך הרבה נתונים שצריך להתחשב בהם, וגם כשכל הנתונים מצויינים- לימוד שפת תיכנות שלמה תקח לך שנים. שמע, אני מניח שלא למדת אלגוריתמיקה, חלק התיכנות הוא לא עצם ידיעת הפקודות, אלה ידיעת פתירת בעיות שונות. ואת זה אפשר ללמוד רק ע"י בניית פרוייקטים, כי בכל פרוייקט שאתה בונה אתה נתקל בבעיות שצריך לפתור, וזה לב ליבה של התיכנות.
08/10/2004 02:42:49
DUBI
הנה אתר שמלמד פסקל: http://study.eitan.ac.il/sites/index.php?portlet_id=110516 מה דעתכם עליו? ובכלל מה לגבי ללמוד פסקל,כשפה ראשונה?
08/10/2004 02:46:07
cp77fk4r
מממ... שמע, אני עדיין חושב שעדיף ללמוד QB כשפה ראשונה, אבל שוב, תעשה מה בראש.
מה אני חושב על זה? פסקל.. שפה ראשונה.. ממ.. אני צריך להכיר את הראש שלך בשביל זה.. למה לא ללכת על בטוח?
08/10/2004 02:48:13
DUBI
ברמה של האתר הזה אני מתכוון... (מה שנתתי מקודם) זה כדאי למוד כשפה ראשונה,לפני שפה יותר טובה ושימושית כCPP? סיפי: אנחנו כותבים גם עכשיו ביחד את ההודעה? :)
08/10/2004 02:49:14
DUBI
מזתומרת ללכת ’להכיר את הראש שלך’?
08/10/2004 02:53:15
cp77fk4r
זאת אומרת שאני צריך לדעת בערך את הרמה שלך ואת כושר התפיסה שלך והכל..
08/10/2004 02:54:46
DUBI
אה, אוקיי אז פסקל זה לאלו שהתפיסה יותר טובה\פחות טובה?
08/10/2004 03:02:18
cp77fk4r
תיכנות בכלליות זה ככה...
ופסקל.. ממ... לי אישית היה קל לתפוס את זה, ולכן המשכתי ל15 יחידות לימוד.. (אני ביב’).
09/10/2004 23:07:17
DUBI
אז עדיף להתחיל בפסקל או QB, אם התפיסה טובה?
2.יש ספר :C++ למתחילים בהוצאת אופוס, איך הספר הזה,לשפה ראשונה? תודה!
11/10/2004 19:37:18
cp77fk4r
אני אישית נגד CPP לשפה ראשונה.. אם אתה קולט מהר, תתחיל בPascal, למרות שאני די נגד זה... תבדוק.. אם זה ניראה לך כבד מדי תנסה את QB... אחרי שאתה מרגיש שאתה כבר קולט את העניין תמשיך לC, בהצלחה.
11/10/2004 21:21:26
nickless
תתחיל בQB........אני התחלתי בזה ואז עברתי לפסקל והיה הרבה יותר קל להבנה.....
די הפסקתי עם התכנות כרגע.......עברתי לASP וPHP אבל אני יודע קצת פסקל וQB
11/10/2004 23:31:18
cp77fk4r
גם ASP וPHP זה תיכנות, זה בקטגוריה של "תיכנות צד שרת".
12/10/2004 20:38:15
DUBI
פסקל זה יהיה רק להתנסות כן? אפשר לכתוב בזה תוכניות רלוונטיות...?
13/10/2004 21:01:04
Echo
דובי יש משהו שאתה לא קולט וזה שאי אפשר לענות על כל השאלות שאתה שואל
מה שכן אפשר להגיד לך- תנסה ומקסימום לא ילך תנסה משהו אחר
אני ממליץ לך להתחיל מפסקל לא ראיתי את האתר שנתת אבל בכל אני ממליץ לקנות ספר זה הרבה יותר טוב להוד עמי יש ספרים טובים תבדוק באתר שלהם www.hod-ami.co.il
בפסקל אפשר לכתוב תכניות רציניות רק לא עושים את זה בגלל הפופלריות של C החיסרון של C הוא שהתחביר שלה חפשי מידי והיא משאירה הרבה מקום לטעיות לעומת פסקל שיותר טובה בקטע הזה ובגלל זה פסקל טובה למתחילים תאמת עם פסקל אין עתיד אבל זה טוב לדעת אותה ולהבין דרכה את הרעיון של תכנות ואז להתקדם ל C ואז ל C++ ואסמבלר
אבל עוד פעם הבחירה היא שלך אני לא יכל להגיד לך כמה זמן יקח לך או כמה קשה זה יהיה אבל תנסה ומקסימום לא ילך לא נורא תנסה משהו אחר
בכל מקרה בהצלחה
13/10/2004 23:07:06
cp77fk4r
זהו.. באמת התפלאתי שמדברים על פסקל והקו יושב בשקט P:
עמודים:
1
2
