כי אני יודע שקח לדוגמא את תהלים שנכתב ע"י דוד המלך ע"ה,נכתב אבל נכתב ברוח הקודש,משמע זה לא אדם שכתב ספר כמו היום להבדיל מיליוני הבדלות...ז"א שזה משמים,בהשגחה אפשר לומר, של אלוקים
אבל עדיין שתבין הכל משמים בדרך זו או אחרת,תהילים או כל ספר אחר בנ"כ
ראשי > מה שבלב > האמונה שלי.
כי אני יודע שקח לדוגמא את תהלים שנכתב ע"י דוד המלך ע"ה,נכתב אבל נכתב ברוח הקודש,משמע זה לא אדם שכתב ספר כמו היום להבדיל מיליוני הבדלות...ז"א שזה משמים,בהשגחה אפשר לומר, של אלוקים
אבל עדיין שתבין הכל משמים בדרך זו או אחרת,תהילים או כל ספר אחר בנ"כ
סתם שאלה! לא להתחיל לתקוף אותי
וגם, בימי הביניים כבר התחילו פרעות נגד היהודים, וגם יש ספרים של גויים שאומרים שהיהודים הם עם עתיק, בקיצור, כבר בטוח שהתורה נכתבה מזמן מזמן...
ואגב, הנ"ך נכתב בחלקו על ידי אדם וה’ וחלקו על ידי אדם, וגם הייתה מחלקות אם להכניס ספרים ספיצפיים לתנ"ך בגלל שנמצאו בהם סתירות, בגלל שאדם כתב חלק מהם!
פונטי, מוכיח.
כל יום נברא משהו אחר ואם אני לא טועה ביום השישי נברא האדם
נכון, פרק א’ ופרק ב’ של ספר בראשית הם תיאורים שונים של בריאת העולם.
הבריאה היתה אחת אך ניתן לתאר אותה מצד עצמה (כלומר אופן הבריאה והשלבים השונים) או מצד תכליתה.
פרק א’ מתאר את ההדרגתיות שבבריאה, ראשית הוקמה התשתית ועליה נבראו נבראים שונים. כל התיאור הוא מצד הטבע, איך נוצר הטבע. ההיבט האנושי, זה ששואף לתכלית מסויימת - חסר. האדם המתואר בפרק א’, שנברא אחרון (מה שלכאורה אומר שהוא חסר חשיבות מיוחדת) נועד אך ורק להתרבות ולשמור על העולם, אין זה תפקיד שונה במהותו משאר היצורים.
אמנם יש לדעת כי תכלית בריאת העולם היא היעוד שימומש ע"י האדם דווקא, ומכיון שכל העולם נברא לשם תכלית זו ניתן לומר שהכל נברא בשביל האדם. אם הכל נברא בשביל האדם אז זה אומר שהיה אדם ואחר כך נבראו דברים לשרת את מטרתו. כי תמיד התכלית (לפחות בצורת מחשבה) קודמת לאמצעים שבסופו של דבר יובילו אליה ויחזרו אליה. בכל אופן, פרק ב’ מתמקד באדם ולא בתיאור עצם הבריאה. הפרק מתאר את הבריאה, הכל ביחס לאדם.
האדם המתואר בפרק א’ הוא האדם בתור גוף עם רוח שמניעה אותו. הוא רק עוד בורג במכונה הענקית של הבריאה. מין בהמה משוכללת ותו לא.
האדם המתואר בפרק ב’ הוא האדם האידאלי שהוא המרכז והכל סביבו.
כל אדם יכול להכלל בתיאור האדם של פרק א’, אבל האדם של פרק ב’ - זו השאיפה והתכלית שלא כל אחד מגיע אליה.
הרב סולוביצ’יק כותב על שני סוגי אדם כהקבלה לפרק א’ ופרק ב’ בספרו "איש האמונה". מומלץ לקרוא!
צריך עוד לעיין בזה, אני יודע שלא דייקתי כל כך... בכל אופן זה בערך הרעיון.[ההודעה נערכה על-ידי אביץ ב-03/10/2004 13:16:19]
לא בדקתי אבל אני לא מאמין לחלוטין שיש סתירה בתורה!
"מה שלכאורה אומר שהוא חסר חשיבות מיוחדת",ממש לא,האדם הוא נזר הבריאה!
בהיבט הראשון שמופיע בפרק א’ לא נראה שהאדם הוא נזר הבריאה דווקא. הוא מתואר כנברא כמו שאר היצורים.
בפרק ב’ לעומת זאת היחס בין האדם לנבראים לא שווה. יותר מודגש העניין שהוא נזר הבריאה.
זה לא סתם! אם האדם לא מקיים את ייעודו המיוחד, הוא אכן עוד נברא, רק קצת יותר משוכלל.
פונטי, מוכיח.
אמת, שהתנ"ך נמצא בכל העולם בגירסה אחידה. למרות ההתפתחות הנפרדת של העמים השונים שהחזיקו בתנ"ך, או היהדות בתפוצות השונות.
בשונה, כנראה, מהברית החדשה. שאולי עברה גילגולים שונים.
גם אם האדם לא מקיים את ייעודו זה לא אומר שהוא סתם עוד נברא,
הוא נברא בתור נזר הבריאה וככה הוא יישאר לא משנה מה הוא יעשה,אי אפשר לשנות את מה שהוא עקב מעשה שהוא עשה..
וסתם לדעת,לדעת מי אתה משווה את פרק א’ ופרק ב’?
דבר שני- כל הדתות מבוססות על היהדות - וזו עובדה.
ישו היה יהודי, ומוחמד הסתובב הרבה בעולם ופגש הרבה סוחרים יהודים לפני שהיה לו את ה"התגלות"
כל הדתות מכירות בתנ"ך בתור ספר שבא מאלוקים.
ואם יש בתנך סתירות לכאורה - תסתכלו קצת במפרשים - רש"י וכאלה שמסבירים את כל הסתירות.
פשוט לא יתכן שהתנך נכתב ע"י אדם - וכל היודים פשוט קיבלו אותו..
תחשוב שהיום בא מישהוא ומביא לכל היהודים ספר עם "סתם חוקים " ואומר לכולם לקיים
כולם מקבלים בדואר ספר עם החוקים הבאים-
"כולם חייביך לאכול כל יום בננה"
"מי שלא שוטף את הידים בשרותים צפוי לו כנס ומאסר"
"כל בוקר תקפוץ שלושים פעם על רגל אחת ותצעק "משה המלך""
וכו’
כמה אנשים יקימו את זה?
יעבירו לילדים שלהם?
יאמינו בזה?
תעשו לי טובה.
אבל מצידי כל הדתות סאקס!
אטאיזם רולז.
אדם הוא אלוהים של עצמו!
לכל אחד מאיתנו יש את העליון לו.
ואתה חושב שאתה אלוהים של עצמך!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
חחחחחחחחחחחחחחח
אתה יצור הכי שחצני שראיתי מעודי.
אבל הבעיה היא שאין לך בסיס לכך לכן אתה תמיד נתפס בעיניי כטיפש עליון!
התכונתי לשלוש הדתות הגדולות...
לא לכל מיני הינדואיזם עם ראשי פילים וכאלה...
ותתפלא שגם המאמינים ההינדואים או איך שלא קוראים להם מאד מכבדים את הדת שלנו ויש הרבה ישראלים שבאו לכל ה איך-שלא-קוראים-למנהיגים-הרוחניים-שלהם
והם אמרו להם לחזור לישראל וללמוד יהדות [:
ועוד דבר-
בקשר לאוכל הלא כשר -
רק רציתי להביע דעה.
מישו פה אמר שהוא לא יאכל נפט - כי זה מסוכן.
ילדים קטנים, אוכלים כל מיני חומרים מסוכנים, כי הם פשוט לא יודעים.
חשבתם על זה שאולי האלוקים הזה יודע קצת יותר ממכם מה מזיק לכם ומה לא?
הוא הרי יצר את כולנו- וכשאני אומר מזיק אני לא מתכוון רק מבחניה גופנית...
וזאת ממש לא הכוונה.
אני לא אמרתי אפעם שאני יהודי. (למרות שאני כן, אבל זה לא קשור.)
אני אמרתי שזה האלוהים שאני מאמין בו. זה שישר הפכתם את זה לאלוהים של היהודים זה לא בסדר.
אם אני אכתוב god זה יהיה אלוהי הנוצרים?
או אם אני אכתוב אללה זה יהיה אלוהי המוסלמים?
המילה שאני מכיר לישות עליונה היא אלוהים. ולכן התשמשתי בזה. לא אמרתי שאני מאמין בדת מסוימת. אני מאמין בדיוק במה שכתבתי. וזהו. (או אולי יש דברים ששכחתי לציין) אבל אל תתחילו להטיף פה כמה התנ"ך צודק או כמה כל ספר אחר צודק. כי זאת לא המטרה!
בכל ספר יש פגמים. בחלק יש יותר בחלק יש פחות (עוזרי אל תקפוץ שוב עם 4 גרסאות, זה מוצה.)
בכלמקרה.
די סטיתם מהנושא. אבל לפחות זה מעורר כאן דיון, זה גם משהו ;]
בכלמקרה. את דעתי אמרתי.
וזה שאסור לאכול בשר וחלב לא מזיק לגוף עד מה שאני יודע.....גם מנטלית לא נראה לי כל כך....
בודמבוי כשפותחים טופיק כזה כבר יודעים שזה מה שיקרה לו.......
ובהחלט רוב חוקי התנ"ך לא כ"כ רלוונטים כיום..
שלא נדבר על זה שיש אנשים שמעוותים אותם לגמרי..
לדוגמא המשפט: "שישה ימים תעבוד וביום השבת תנוח" (אומשהו כזה....)
החרדיןם עובדים שישיה ימים? אולי בכל החיים שלהם... וגם לא... לא עושים כלום כל השבוע ובשבת נחים.. נחים ממה..? רק אלוהים יודע.
ןלא פתחתי ת’טופיק עם שום כוונה. רק רציתי לכתוב מה אני חושב.
הרי כולנו אנשי העולם לא?
(ציטוט של פילוסוף ידוע ששמו לא ידוע לי)
ובנוגע לדוגמא שהבאת של ששת ימים...
יש הרבה מה להסביר ויש הרבה מה ללמוד
ותן לי לומר לך דבר אחד על כל הטענות שיש לך בסיפור/משל (כי לא וידע אם זה אמיתי לא שזה לא אפשרי),נביא בתמצית:
היה איזה מכונאי מטוסים שהיו לו טענות ושאלות על התורה,הלך לרב גדול והתחיל לשאול אותו מלא שא’ וטענות ומה לא,
הרב אמר לו יודע מה?
בוא נקבע יום ושעה נשב שתינו ונדבר על זה
הוא הסכים
כשאותו יום הגיע,לפני שאותו מכונאי התחיל לדבר,התחיל הרב לשאול אותו על העבודה שלו,איך מנוע עובד, מה קורה אם ככה וככה,
ואז המכונאי משיב לו,
כבוד הרב עם כל הכבוד איך אתה מצפה שאני אענה לך על כל השא’ האלו?למדתי כמה שנים בשביל המקצוע הזה ולדעת מה שאני יודע אז איך אתה רוצה שאני אתחיל להסביר לך במושגים שאתה אפילו לא מבין בהם?
וזו התשובה שהחזיר הרב למכונאי
איך אנשים מתלוננים וטוענים טענות נגד התורה והחרדים כשהם לא למדו אותה?
זה שיודעים לצטט מבלי להעליב,אורן,לא אומר כלום,התורה זה לא פשט וזהו,צריך ללמוד בשביל להבין
וסתם לידע כללי מה שלומדים בבתי ספר חילונים עם פירוש קאסוטו לא תופס לגבי "למידה" ממש,ייתכן שחלק קולע למטרה אבל חלק לא,בקצרה אי אפשר ללמוד מזה
פשוט באינטרנט כאן ככה לא תמיד אפשר להשיב כמו שצריך ולא תמיד יש מי שיודע להשיב כמו שצריך
ואותו סיפור לא בא לומר שאי אפשר לשאול,
רק לתת מושג על איך לשאול,לא לתקוף וכאלה
להתחיל לאט לאט,שא’ שא’ ושלפעמים צריך ללמוד בשביל לקבל תשובה טובה
ושוב כמו תמיד אני לא בא להחזיר אף אחד בתשובה כאן
קח לדוגמא את העובדה שאת כל תקציב החינוך שלהם הם מקבלים מהמדינה, והם היחידים שלא צריכים לתת פירוט של שעות הלימוד ולקבל על כך אישור. כל שאר מערכות החינוך כן.
מה שאומר שאין להם שום הכנה לעתיד.
הם ישארו עלוקות, וגם אין להם שום אינטרס להתפתח. זה מטריד אותי. מאוד.
יש מצווה ללמוד תורה,עכשיו אני לא מדבר על שעה שעתיים של כל אחד,
אני מדבר על ממש לומדי תורה כל היום
(כן יש שמנצלים את זה אבל הם חלק מועט)
קח את הרבנים לדוגמא,איך הם נהיו רבנים?
ולא רק הם אלא עוד הרבה בתפקידים שונים
ולמה אני לא מבין זה נוח לך להגיד עלוקות על החרדים?
אין אחרים שמנצלים?חילונים??
אני מצטער לומר לך שאתה לא יודע הרבה בכלל על החיים של החרדים,אתה רואה מה שאתה שומע בחדשות והעיתונים,אתה שומע צד אחד
הם אלה שמחזיקים את התורה!!
אם לא היו הם ח"ו כמו שכבר היה בתקופות שונות אנחנו היהודים נתחיל לאבד מזהותנו,להתבולל כמו שקרה בעבר,
שלא תתבלבל:
עיסוק בתורה שומר על היהדות ועלינו יהודים!
קשה לך לראות את זה ככה כי אולי לא חונכת ככה,אתה לא רוצה להאמין ככה,
לא משנה אבל שיהיה ברור..זה ככה![ההודעה נערכה על-ידי Enigma ב-10/10/2004 02:13:50]
נביאים וכתובים נכתבו ברוח הקודש,
רוח הקודש=אלוקים דיבר אליהם והם כתבו,
הגדרה שלי עד כמה שאני מסוגל לדייק במה שאני מתכוון
לכן זה לא נחשב ע"י בני אדם,אלו ספרים מאלוקים ישירות
הנביאים רק העבירו אותם....[ההודעה נערכה על-ידי Enigma ב-12/10/2004 01:11:54]
בכל מקרה, ארבע הגירסאות של הברית החדשה נכתבו על ידי ארבע "תלמידים" שונים של ישו, שכל אחד טוען שזה המקור...
פונטי, רק מוכיח עד כמה שהם שקרנים...
אני אוהב להגיב על טופיקים ישנים:-0
בכל אופן, חרדים זה גרייט
אני אוהב אותם
כי הם מגינים עלינו בזכות הלימוד תורה שלהם
אם לא היו חרדים
היה פוגע בנו אסטרודאיד והורג אותנו