13/09/2004 22:51:33
1shim
שלום לכל המנהלים ולפעילים בפורום! אני חדש באתר ואומר מראש שאין לי נסיון רב במחשב אך אבין כשמזבירים טוב ויפה ובכן, אני יודע שהתשובה לשאלה שלי נמצאת רק בפורום הזה, גלשתי בהרבה פורומים אבל כאן זה מקצועי וזה אני אומר בכל הרצינות וכך אני מצפה לתשובות וההזברים...... טוב, יש לי ידיד עם משרד ובמשרד ומחשב, כמובן עם כל מה שצריך האדם הזה דתי וילדים רבים אבל מה, הוא נולד עם המחשב ביד. טוב, יום אחד התקלקל במשרד המחשב וזהו משותק, במשרד היה איזה מחשב מוזנח שהאדם הזה הביא מארה"ב מאיזה גיס שגר שם, ולאחר יום של סיבובים לקח פתאום את המחשב המוזנח וחיבר אותו עם מסך אחר שהתאים לו ואיזה מקלדת אחרת שהתאימה לו והמחשב נדלק, ככה דרך אגב כשאני עומד לידו כל הזמן ומסתכל מקרוב על כל מה שהוא עושה ואני שואל אותו,אתה יכל להיתחבר לאינטרנט כשאתה לא יודע את הסיסמה? וכך סתם הוא אומר לי,אני יכול להתחבר אם אני רוצה אבל איני רוצה. ודך אגב, המחשב במשרד 98 וונדווס והמחובר החדש XP -וכולו באנגלית בלבד. ומה עם המודם וכ’ ? וככה האדם הזה מתישב ליד המחשב המוחלף עובר בין הכוננים, מסתכל מה יש במחשב, איזה תוכנות הוא מכיל וכן הלאה, אני ראצה להדגיש במיוחד שהוא לא פתח תיקיות ולא קבצים ולא תוכנות כלום ופתאום ככה כדרך אגב עשה סיסמה ונכנס לאינטרנט והאינטרנט שעלה זה היה אינטרנט זהב בעברית שכל הזמן המשרד מנוי עליו והגיס כזכור והמחשב דוברים אנגלית מארה"ב. אני רוצה להדגיש שהאיש הזה לא האקר ומעולם לו גלש ב-FTP ומעולם לא היתה לו שיכות לעינין כזה הוא סתם אדם חכם ופיקח וחושבן חזק! אני שואל איך הוא עשה את הסיסמה וישר היתחבר ולא את הסיסמה של גיסו, אבקש הזבר מקצועי ומפורט ובעברית! תודה לכולם וכולם שיכולים יענו בבקשה.......
13/09/2004 23:01:33
Bleeding Moon
כמו שאני מבין, ככה זה משנה מאיפה תתחבר למייל שלך?! מהבית שלך? מספרד? מאינדונזיה? אותו דבר המקרה הזה, להכניס למחשב מקלדת וכאלה, עכשיו גם נראה לי שבXP יש אפשרות ליצור חיבור לנט, כנראה הוא יודע תהגדרות אומשו בסגנון. זה מה שאני חושב =]
13/09/2004 23:46:53
cp77fk4r
שלום וברוך הבא.
מאוד מאוד היה קשה לקרוא את השאלה בגלל חוסר סימני הפיסוק בה, (והחלפת ז’ בס’ משום מה...), בכל אופן, אם הבנתי טוב את השאלה, שאלת איך אותו אדם הצליח "לנחש" את הסיסמה מבלי לדעת אותה?
אמרת שהוא "גלש" במחשב, נכון? אולי הוא ראה שם קובץ עם הסיסמה, אולי הוא ידע את הסיסמה קודם לכן, יש אלף ואחת סיבות, אי אפשר לדעת את הסיסמה סתם ככה (רגע, אמרת שהוא דתי נכון? אז אולי אלוהים גילה לו אותה.. =) סתם..).
אתה לא יכול פשוט לשאול את הבן אדם?
14/09/2004 01:06:05
iTK98
יכול להיות שפספסת משהו בתהליך, ובמקום שאנחנו ננחש, אולי באמת כדי שתשאל אותו, הוא יודע הכי טוב מה הוא עשה.
14/09/2004 10:34:14
1shim
ל-cp77 וידידי תבינו כשאני ממהר אין לי זמן להגיא את הכתוב ואני גולש במחשב לא שלי והשעה היתה לחוצה וכו’, טוב, האיש המדובר לא עשה מהדברים האלה, לא פתח תיקיות, ולא ניחש את הסיסמה, ולא ידע את הסיסמה של גיסו לו ידע היה נכנס לאתר באנגלית שבארה"ב הנ"ל תיקתק סיסמה משלו והמחשב היתחבר ישר לאתר זהב- net. בעברית והכי חשוב שכל הזמן עמדתי לידו משום שאני סקרן מטבעי ולא מוכן לפספס מה שאני יכול ללמוד. במו עיני ראיתי שלא שינה הגדרות ולא פתח תיקיות. רק עבר מן סיור כללי לראות מה יש במחשב הזה, אבקש להוסיף שהוא הביא אותו כבר משם עם ספק שרוף ויחד החלפנו ספק ממושבת אחר, הספק החליפי היו לו תושבות אחרות ולא נכנס למקומו וזו היתה תרומתי העיקרית בהפעלת התחלופה, אני שואל דבר כזה, היש סיסמה -מסטרקה- כמו מפתח ייל שלכל סריה של מפתחות יש אחד כללי שפותח הכל גם לרב מסריח יש ועוד לחברות רבות......? תודה מראש למשיבים . ובוקר טוב לך cp77 המנהל....ולכולם.
14/09/2004 13:09:00
11010010110
יכול להיות שההרד דיסק שהוא שם למחשב היה תמיד אצלו במשרד ולא המקורי של המחשב אז הוא ידע מה הוא פעם הגדיר עליו וזהו
ומה הקשר של ספק שרוף לסיסמאות?!?!O_o
14/09/2004 13:19:59
1shim
איו דבר כזה, אני אומר שוב, החלפנו יחד רק את הספק השרוף ועד עז מעולם לא נגעו בגולם, אם היה זז היתי מיד מבחין נו....
14/09/2004 13:27:45
silicon_wolf
תראה. למרות שמתקלתי בקשיים מסויימים להבין את שכתבת נדמה לי כי הבנתי את השאלה. כפי שהסברת במשרד ישנו חיבור של אינטרנט זהב-אזי לכל עובדי המשרד תהיה סיסמה להתחברות. ברגע שאתה מחובר לאינטרנט שפת המחשב אינה משנה מכיוון ששפתם של האתרים אינה מושפעת מהמחשב. כמו כן החייגן של אינטרנט זהב אוטומטית יעלה את אתרם באשר אתה וזאת כל עוד הסימה נכונה. יום טוב.
14/09/2004 14:51:41
1shim
wolf-יפה אבל תקשיב בבקשה, התאור היה תאור מקדים סה"כ כדי לתאר את סביבת המידע שרציתי להעביר לא משנה אנ’- עב’ אתה מהיר מידי בשלפות, אמרתי שהאיש לא עשה שום פעולה מיוחדת ואמר אם הוא רוצה הוא להיתחבר גם מבלי לדעת את הסיסמה של גיסו שהיה בעל המחשף.......השאלה שלי שתזביר לי- איך הוא יכול לעשות את זה שאלמד גם אני הקטנצ’יק צ’יק- צ’ק ואני מתחבר...?!
ד.א. אין לאף אחד אחר מבאי המשרד חוץ ממנו את הסיסמה זה בדוק!
14/09/2004 14:57:20
silicon_wolf
הסיסמה כבולה לספקית האינטרנט ומאוכסנת בשרתים שלהם ולא קשורה בשום אופן לטיב המכונה אשר בשימוש... כאשר מוקלדת הסיסמה נשלחת בקשה לשרתים של אינטרנט זהב לצורך העניין. שם מבוצע אימות נתונים ובמידה והוא מצליח אזי המחשב מקבל אישור להתחבר. הסיסמה כאמור אינה שמורה בתוך המחשב ואי לכך ניתתן להשתמש בכל סיסמה כל עוד היא נכונה.
14/09/2004 20:00:03
OXiDE
כמו שאמרת פשוש... אתה לא מבין במחשבים. אולי הבנאדם מנוי לאותו ספק האינטרנט המדובר והתחבר עם השם משתמש והסיסמא האישיים שלו.. כמו שהבנת הסיסמאות לא מאוחסנות במחשב, אלא במחשבים של ספק האינטרנט.
14/09/2004 20:16:38
1shim
wolf-אחי אתה ממש חזק אני יכל לאמר לך, מה שאני יודע, יכול שאני טועה, אבל יש צורך להגדיר תחילה את ההגדרות שלי במחשב שאני מתישב עליו, אם אני לא מבין טוב בבקשה אמור לי, האם אני יכול להתישב על כל מחשב אצל כל אחד ולתקתק סיסמה שלי והופÌ אני באינטרנט? ושוב לשאלה,האם יש דבר כזה שקוראים לו (קוד) מסטרקה שאפשר להיתחבר איתו ברוב הפעמים? כמובן, כשאני מתישב על מחש/ף אחר? למשל אני מבקר באיזה בית ודרך אגב אני שואל את הבן אדם, ראית את הדיווחים האחרונים? בענין ההוא וההוא? והוא אומר מה אומר לך, הלכה לי הסיסמה. ואני אומר לו, אני אכנס בשבילך,....אחי מה אתה אומר על דבר כזה? ושוב תודה מראש.....
14/09/2004 20:22:54
iTK98
כן, למשל החיבור אצלי לא מצריך סיסמא (יש לי Always on), ומספיק שתדליק את המחשב, ותריץ את הקלינט DHCP (תוכנית שמבקשת כתובת משרת ע"פ הכתובת הפיזית שלה).
14/09/2004 20:43:37
1shim
iTK-אחי חזק לך, יתכן שישעוד מחשבים כמו החיבור שלך אבל אתה לא יכל לצלף אולי זה יצליך לך..... ול-OXiDE אחי הסיסמאות דוקה כן מאוחסנות במחשב ותשאל את-cp77 בשביל זה הוא הקפטן של הפורום אחי, הוא משיב ממש עינינית....אבל כולם מוזמנים להשיב לי על כל השאלות, בבקשה אחים תודה מראש
15/09/2004 00:21:31
11010010110
במשרד יש עוד מחשב שדולק כל הזמן או שהיה דולק כשהוא חיבר תמחשב שאתה מדבר עליו ("שרת") (בהרבה משרדים הוא נמצא בפינה בתוך כמו ארון כזה עם עוד ציוד רשתות)
המחשב ההוא הוא זה שמחובר לאינטרנט והוא נקרא Gateway. כל המחשבים האחרים במשרד מתחברים דרכו. אם המחשב הזה מחו"ל היה מוגדר לעבוד שמה עם מחשב כזה אז אם כל ההגדרות היו מתאימות אז הוא מתחבר לשרת כמו שהוא התחבר בחו"ל ואז השרת אומר לו תאכל "אינטרנט זהב" זה מה יש, קשה קשה.
15/09/2004 10:47:16
cp77fk4r
הסיסמא לא מאוחסנת במחשב- מי אמר לך את זה?
אחי, תיראה, אני אסביר לך את שלבי ההתקשרות לספקית: המחשב מקפיץ את החייגן==>אתה מכניס User וPwd==>הם נשלחים לספק==>סקריפט מסויים בודק אם הUser קיים באיזה דאטא-בייס של הספקית- ואם כן הוא בודק אם הסיסמא נכונה==>שולח לסקריפט אחר את תשובת הבדיקה (כניראה 0 או 1, אבל זה ממש לא משנה)==> הסקריפט שקיבל את התשובה- בודק אם הוא קיבל תשובה לחיבור- ואם כן הוא מחפש כתובת IP לא בשימוש- ו"מדביק" לאותו מחשב ורושם אותו בקבצי לוג- אם לא, לא חוזרת תשובה ואחרי זמן מסויים החייגן מקפיץ הודעה שיש בעיה מסויימת בפרטים/חיבור.
ברור שיש עוד שלבים בהתקשרות- אבל הם לא קשורים לעכשיו, מה שרציתי להגיד זה שהמשתמש והסיסמה לא נמצאים על המחשב שלך- הם נשלחים בכל בהתקשרות לספקית אינטרנט שלך (ISP).
15/09/2004 14:14:07
silicon_wolf
אני מקווה שהוא יבין שיש עוד עמוד (:
15/09/2004 18:03:03
OXiDE
1shim.. דבר ראשון, תלמד לכתוב.. פשוט אי אפשר לקרוא תהודעות שלך. השם משתמש והסיסמא מאוחסנים אצל ספק האינטרנט. כשאתה מחייג לשרת של הספק (התחברות לאינטרנט) הספק מבצע אימות נתונים שהסיסמא ושם המשתמש שנתת נכונים.
15/09/2004 18:19:54
11010010110
הם מאוחסנים גם במחשב אם עשו "התחבר אוטומטית"
19/09/2004 10:47:38
1shim
שלום חבריה! בÉקר טוב ושנה-טובה לכולם! כמובן מאליו אני שומר שבת וחגים ומועדים ולא יכולתי להשיב לכם אחי, הנה אחרי שבת ושוב יחד ובכן, לידידי היקרים בפורום ולמשיב האחרון,אין במשרד עוד אפילו מחשב אחד חוץ מהמוÌשבת שהיה מונך באיזו פינה מוזנחת. אבל ענה מי שענה שהדפדפן אינו זוכר סיסמאות ממש הקפיץ אותי, נכון, לעומת הידע שלי במחשף אתם ידידי ממש גאונים מבלי להגזים,ובכול הרצינות, לכן נרשמתי לפורום הזה כדי שאוכל לקבל תשובות אמיתיות ומושגים אמיתיים. ועלי להפנות את תשומת לבכם ידידי בפורום לאתר שבידיוק לאחר המענה הזה דפדפתי והנה באתר של אמיר בראש העמוד ישנם לפחות שני קבצים שיכולים לשלוף סיסמאות מהדפדפן דוקה.....! ואחשיו לשאלה החשובה האם יש או יש אפשרות של סיסמת מסטרקה? אולי לפחות בשבילי........? תודה מראש למשיבים. אתם אוהבים את בוב דילן?
21/09/2004 23:41:34
cp77fk4r
תסביר למה אתה מתכוון כשאלה אומר "סיסמת מסטרקה".
ושוב גבר, קשה מאוד לדעת לפי מה שנתת פה מה בדיוק הולך במחשב והכל, תנסה לפרט בבקשה עוד..
ו.. אוהב את בוב דילן? לא נמשך אליו כ"כ.. אבל אחלה מוסיקה P:
21/09/2004 23:47:21
silicon_wolf
מסטרקה=master key בסלנג יידי\דוסי... לא משנה קיצר סיסמת מאסטר שתיתן גישה מכל יוזר. אין צורך בסיסמה כזאת כי כל סיסמה משחררת רשימה של הרשאות (מהירות וכו’) ללא תלות במחשב. אבל כעיקרון יש סיסמאות לבדיקת קשר כמו למשל אם אתה בADSL אז תוכל להתחבר כ 1@1 בלי סיסמה...אבל זה לא יתן לך כלום חוץ מהוכחה שאתה מחובר לקו איידיאסל.... אני מניח שיש סיסמאות ברמה גבוהה אבל one pass to rule them all?
סביר להניח שלא.
22/09/2004 00:12:50
cp77fk4r
כן.. גם אני חושב כמוך- זה סיכון גבוה מדי בשביל הספקיות.
ומוזר.. אני חיי בקהילה דתיה- ולא הכרתי את המושג הזה, אצלנו פשוט קוראים לזה "מסטר".. לא "מסטרקה" ולא "מסטרקיי", פשוט מסטר..
22/09/2004 11:50:13
1shim
שמע-WOlf אחי אתה ממש גדול, אמרת בדיוק את כונתי. נכון, גם כך אפשר לפרש ומה שאתה אומר זה בדיוק מה שאני מתכון מן מפתח כזה, למשל, לשם דוגמה, כל חברה כשממציים איזה שהוא סוג או שיטה של מנעול, הרי כל מנעול יש לו מפתח אחר נכון? ומה הם עושים.... מפתח אחד שפותח סריה שלימה של מנעולים כשכל מנעול כזה כמובן נפתח עם מפתח שונה... ו-cp77 אתה גם צודק אני בעל-תשובה ודיברתי מבחינה טכנית בלבד בעבודה קוראים לזה מסטרקה כך זה נשמע והאמת קוראים לזה "מסטרקיי" מהמילה מפתח וזה כניראה מה שגם אני צריך למחשיב, אצלנו אומרים...לכל אדם מזמנים לו מראות-(דברים שהוא רואה ושומע) ששיכים דוקה אליו ואם לא שיכים, (הדברים השונים הללו), הוא לא רואה ולא שומע אותם פשוט כמו עיור. לא קורה לכולם שפעמים שואלים אותנו אנשים שונים-מה לא ראית אותי? ואפילו עמדתי לידך...ואפילו דיברתי לידך...ואפילו ברכתי אותך לשלום...ואפילו דיברתי איתך...איך אתה לא זוכר?
ד.א. מה דעתכם להוסיף עוד כצת סמילים בנוסף לאלה שיש ה...על הרעיון? ואיזה סמל/ציור שיופיע מתחת לכינוי שלי?
22/09/2004 18:33:11
cp77fk4r
אני ממש מצטער אחי, אני קורא את מה שאתה כותב- אבל אני פשוט לא מבין את מה שאתה רוצה להסביר.. לא יודע מוזר :\
"כניראה מה שגם אני צריך למחשיב"- לא הבנתי :\
ובקשר לסמיילים- זה לא מתאים לפורום הזה, תכתוב את זה בפורום המתאים (תבדוק לפני כן שלא כתבו את זה כבר).
ואתה יכול לקרוא לי פשוט סיפי.
22/09/2004 18:42:46
silicon_wolf
- וכנראה גם זה מה שאני צריך למחשב - בהערה לעובדה שבמידה ויש מסטרקי יהיה לו את הצורך בו למחשבו האישי.
