09/09/2004 16:27:17
Eran
בימים האחרונים מפורסמות ידיעות האומרות כי אנשי ימין קוראים לשוטרים לא להשתתף בפינוי המאחזים. לדעתי הדבר הוא קריאה למרד- אל תקשיבו להוראות מלמעלה.
מה דעתכם בנוגע לאמרות אלו של אנשי הימין, האם מותר להם לקרוא לא לבצע את החלטות הממשלה המייצגת את רוב הציבור? מצד שני האם הם צריכים לאא להתנגד בכלל? מה לדעתכם זה התנגדות לגיטימית, ומה לדעתכם לא לגיטימי?
לדעתי התנגדות של מתנחלים לא להתפנות מביתם- זה לגיטמי, ומצד שני זה לא לגיטמי לקרוא לאנשים לסרב לפקודות ממשלה. מתנחלים יכולים להפגין, יכולים להצביע, אך כאשר רוב העם מחליט משהו אסור להתנגד לכך בכוח או לקרוא לשוטרים/חיילים לא לבצע את הוראות הממשלה - הדבר עלול לגרום למלחמת אחים.[ההודעה נערכה על-ידי Eran ב-09/09/2004 16:27:37]
09/09/2004 16:35:36
UP_grade
אסור לסרב פקודה. לפי כל הרמות. גם הדת וההלכה אומרים שאסור. זה שיש כמה אנשים שעושים ההפך...
09/09/2004 16:48:45
Bleeding Moon
עעעעעעע ממש לא זה פגיעה בארץ ישראל ובגלל זה מותר לסרב כשהם מפנים הם בעצם פוגעים בארץ וגם בלי זה פינויים הם ממש לא יעילים, מפנים מאחז אחד קמים עוד 3 =]
09/09/2004 17:15:03
AL-GATO
"לדעתי התנגדות של מתנחלים לא להתפנות מביתם- זה לגיטמי, ומצד שני זה לא לגיטמי לקרוא לאנשים לסרב לפקודות ממשלה. מתנחלים יכולים להפגין, יכולים להצביע, אך כאשר רוב העם מחליט משהו אסור להתנגד לכך בכוח או לקרוא לשוטרים/חיילים לא לבצע את הוראות הממשלה "
נכון.. ככה הם יהיו כמו הסרבנים! אבל... זה לא לגמרי נכון מה שאמרת... רוב העם החליט לא לפנות את ההתנחלויות!!! וראינו הרבה הוכחות לזה! אבל לשרון לא אכפת ועד שהוא לא ינצח הוא לא יפסיק לעשות סקרים...
09/09/2004 18:22:28
UP_grade
אני עדיין חושב שאסור לסרב פקודה... שלא תבין, אני ימני וחושב שאסור לפנות וכו’... אבל עם אתה תסרב זה יהפוך לתופעה!!! עוד אנשים יסרבו וזה יתחיל להתדרדר שאנשים יסרבו לשרת במקומות שרחוקים מהבית שלהם וחרא כזה!!!!! עם היה בצבא אפשרות "לסרב" לא היינו הצבא הטוב בעולם...
09/09/2004 22:20:40
באבאסלי
אני פונה לאנשים שאומרים שאסור פנות התנחלויות :
אם יהיה משאל עם רוב העם יחליט שיש לפנות התנחלויות אז אתם תקבלו את זה למרות שאתם לא מסכימים או שתצאו נגד זה???
10/09/2004 00:32:05
11010010110
אני חושב שרוב העם קצת פחות מפגר משרון לכן לא נראה לי סביר שהעם ירצה לצאת משמה
וכן, צריך לסרב לזה
צריך לקשור את שרון לכיסא ולשים לו איזה סמרטוט בפה . . . אולי זה יעשה שייה פחות פיגועים
<!> צה"ל והשב"כ מזהירים . . .. .
10/09/2004 01:00:18
Eran
שמרקה, קודם כל מה שאתה כתבת בתגובה הקודמת הוא מנוגד לעקרונות הדמוקרטיים- ואם אתה רוצה לדעת מה קורה כשאין דמוקרטיה אתה מוזמן להסתכל על הפלשתינאים, על המצרים, הירדנים והסורים.
רוב העם הוא בני אדם, וכמו כל בעל חיים רצונם של בני האדם הוא להתקיים. ישיבה בעזה, חוץ מהיותה מסוכנת מבחינה ביטחונית (חוסר פרופורציות של חיילים שמגנים על כל תושב), היא פוגעת בעם מבחינה כלכלית (כביש עוקף עוקף, מחסום, גדר, משכורת לשומרים) והישיבה בעזה מרסקת את העם מבפנים- יש לזכור מה קרה לעם ישראל כתוצאה ממלחמות אחים.
כושר העמידה וחוזק הדמוקרטיה של העם נמדד בשעות הקשות.
10/09/2004 01:06:44
UP_grade
GO ERAN
10/09/2004 01:30:46
11010010110
הצבא אמור לטפל לעזה בצורה!
נכון לא כולם שמה מחבלים אבל יש שמה מלא מחבלים ואולי גם הרוב.
אני חושב שאם הפוליטיקאים לא היו דוחפים תאף הצבא כבר היה מסתדר וקולט בעצמו מי מחבל ומי לא, וזה לא נראה לי מנוגד לעקרונות הדמוקרטיה כל עוד הצבא יודע בדיוק את מי הוא מחסל ולא מחסל סתם אנשים אקראיים.
אולי במדינה דמוקרטית לא יאהבו שמישו קושר את שרון ומכניס לו סמרטוטים לפה, אבל אני חושב שצריך לעשות משו בנידון כי ישראל מתדרדרת מהר מאוד אם יש לה ראש ממשלה כזה לא אמין, לא יציב, מושחת, דיקטטור (הוא מפטר על המקום את כל מי שלא מסכים איתו) וכו’ וכו’
הדרך היחידה ה"קונבנציונלית" לעצור תמחבלים זה לעשות להם חיים קשים - צבא ואולי גם קצת שב"כ על הראש וכן לעשות להם קצת דיקטטורה ישראלית שיראו שלא ממש כדאי להם להיות מחבלים.
הדרך הבלתי קונבנציונלית, לשחרר חזירים בכל מקום שהיה בו פיגוע כדי שיטעמו קצת שניצל בטעם מחבל מתאבד ואם יעשו ככה ייה מהר מאוד פחות פיגועים כי באיסלם כתוב "מי שנגע בחזיר ייו לו חיים ארוכים בגיהינום" בלי פירושים מיותרים. לא בדיוק הבנתי למה לא עושים את זה רק בגלל 3.5 רבנים חרדים שאומרים שזה לא כשר לפסח!??!?!?!?
לגבי השאלה ההתחלתית, האם לפנות את ההתנחלויות, מי שחי שם הם חיים שם אחשו מרצונם החופשי, ואם הם רוצים ביטחות אז שיתגייסו בעצמם (והם די מגויסים) ואם כבר אתה מצהיר שזה מדינה דמוקרטית ע"י מחיקת תגובות במקום מחיקה או החלפה של 2.5 מילים בתגובה אז תחשוב על זה שאם רוב העם וגם הצבא חושב שצריך להישאר בהתנחלויות אז כנראה שצריך להישאר שם . . . .. למרות שהדיקטטור (בעברית: ראש ממשלה) רוצה אחרת[ההודעה נערכה על-ידי 11010010110 ב-10/09/2004 01:43:36]
10/09/2004 14:39:55
nickless
חיים קשים גורמים למרד מרד=אינטפדה
10/09/2004 15:26:59
CJtheSecond
לא לגיטימי שום דבר פה. המשטרה והצבא הם ארגונים ממלכתיים כלומר עושים את מה שהממשלה אומרת להם. אם יחליטו על פינוי סופי יפנו אותם ואין מה לעשות שום דבר לא יעזור. זה פשוט עניין של זמן. אני יודע שזה אכזרי ולא מוסרי לפנות אנשים מביתם הרי הם שם כבר דור שלישי... אבל אין מה לעשות והם צריכים להבין את זה...שישבו בנגב..המדינה מביאה להם אדמות והמון כסף...באמת המון.. לדעתי הם צריכים להבין שפשוט אין להם ברירה.מלחמת אחים לא תהיה פה לעולם.
10/09/2004 17:38:54
11010010110
כן יש להם ברירה - מי זה שרון שהוא כזה דיקטטורצ’וק במדינת ישראל הדמקורטית?? אפשר להפגין לסרב כי זה עובד
מלחמת אחים כבר יש פה . . . . .סתכל מסביב
10/09/2004 19:33:19
CJtheSecond
אני מסתכל סביב כל הזמן יותר ממך ואין שום מלחמת אחים אלא סתם חילוקי דעות וקריאות לאלימות. יש את זה בהרבה מדינות. אתה כנראה פשוט לא יודע מזה מלחמת אחים....זה יהודים נלחמים ביהודים...=מחנה דעות אחד נגד שני.. יש מבין? אין דבר כזה בארץ ולא יהיה. לגבי הפינויים זה יהיה ואין ברירה למה? כי אמריקה רוצה ..כי אירופה תומכת..וכי זה היציע האחרון למשהו נורמאלי בסכסוך הדמים הזה...
11/09/2004 00:37:52
11010010110
ציטוט:זה יהודים נלחמים ביהודים...=מחנה דעות אחד נגד שני..
חילוניים נגד חרדים . . . . וסתכל גם כמה הסתה יש במלחמה הזאת . . .זה לא מלחמת אחים?
11/09/2004 07:46:07
-=Pose 69=-
גם אני ימני, ולרוב עם דעות מאוד מילטנטיות, אבל בניגוד לדעה הרווחת בימין, אני דווקא חושב שצריכים לפנות את ההתחלויות הללו, קודם כל בשם העובדה הפשוטה שהן לא שלנו. באמת ובתמים, הן שייכות לפלסטינאים. ואם אנחנו רוצים לשמור על מדינה שהרוב בה הוא רוב יהודי עלינו להפרד לשלום מהפלסטינאים.
הנושא שאני יותר סקפטי לגביו, הוא העיתוי והסיבה לפינוי, על פניו, נראה כאילו כל הפינוי הזה, הוא בריחה עם הזנב בין הרגליים מאש הפלסטינים. ולדעתי את המאבק עם הפלסטינאים היה צריך לסיים רק בדרכים צבאיות. ורק אח"כ לעבור לפעולות מדיניות.
על כל פנים, בנושא הלגיטימציה או דה-לגיטימציה, של סירוב הפקודה בכל הנוגע לפינוי, אני מתנגד. במדינת חוק (עד כמה שניתן לכנות אותנו כך), גם המשטרה וגם הצבא, מחוייבים לבצע את אשר נפקד עליהם, אין להם כלל שיקול דעת בעיניין.
בנוגע להתנגדות המתחלים באשר לפינוים, זה תלוי התנגדות מהי, אם פירושה של התנגדות היא לירות בכל מי שינסה לפנות אותך, אני שולל זאת על הסף.
12/09/2004 23:43:02
11010010110
הפירוש הוא לא לזוז (במובן הפיזי ביותר של המילה) החייל שבא אליך לא ירה בך אם אתה לא תזוז
עמודים:
1
