2004-06-29 14:48
Enn
אנשים נלחמים ואנשים מתים "למען המדינה". "טוב למות בעד ארצנו" וכדומה.
במאה ה20 מתו מיליונים בהגנה על "ערכים" ועל "מדינה", והרבה מתו לחינם עקב סיסמאות פוליטיות פטריוטיות מלוטשות שעודדו אנשים להקריב את עצמם למען המדינה (לא תמיד למען ביטחונה- לעיתים גם למען הרחבתה).
אמריקאים רבים מתו לחינם במלחמת וויטנאם, וישראלים רבים מתו לחינם במלחמת לבנון (לא בטוח שכל הישראלים שמתו במלחמת לבנון מתו לחינם. לא בטוח שכל האמריקאים שמתו בוויטנאם מתו לחינם. אבל בטוח שלא מעט מתו לחינם).
העניין של הקרבה למען המדינה: לאומניות היה גם לפני מאות שנים- ובצורות שונות. דוגמא לכך היא אנשים שהקריבו את עצמם תחת הסיסמה "למען קידוש השם".
השאלה שלי היא איפה לדעתכם עובר הגבול בין חיים לבין חיי הקבוצה? האם זה טוב שאנשים מקריבים את עצמם למדינה? האם המדינה חייה למען האזרחים או האזרחים למען המדינה או גם וגם? ואולי בעצם עדיף לוותר על המסורת, לוותר על הדת- לוותר על עצמאות ולחסוך מלחמות? אולי עדיף לכרכרס לאוייבים את הצורה- להכחידם ולהשמידם וככה לגמור את הבעיות?
2004-06-29 15:14
באבאסלי
בטח שטוב למות למען ארצנו שווה להילחם ולמות בשביל להבטיח את עצמאות ארצנו
גם היום אנשים מקריבים את עצמםן למען המדינה ..... תראו את כל החיילים שמפנים פצועים תחת אש או שמסתערים על חילי האויב בידיעה שהם יכולים למות כל רגע גם תופעת השאידים היא מין הקרבה עצמית למען טובת הכלל
2004-06-29 17:12
CJtheone
סוף סוף אחי איפה היית!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? סוף סוף נושא בעל ערך גבוה ביותר... אז ככה: בדר"כ "המדינה מעל הכל"-זהו ערך שמייחסים אותו למדינות דיקטטוריות כמו קומוניזם,פשיזם נאציזם וכו'....אך אין זה נכון כלל ואין זה עיקר. אנסה להסביר בדרך פשוטה-אם המדינה כמו שאמרת מתרחבת מתחזקת כלכלית מדינית ובתחומים אחרים-->>אז גם לפרט טוב נהיה...הוא כעת חי במדינה עם טכנולוגיה חיי אורח טובים(אני מסתמך על קומוניזם ונאציזם פה). הנאצים למשל האנשים חיו טוב-היטלר הביא להישגים משמעותיים ומהפכניים בחיי האדם בגרמניה-הוא הביא להבראת הכלכלה ועשה הכל מצויין למען גרמניה. כנ"ל סטאלין שהעלה מדינה נחשלת למדינת על דהיינו ברית המועצות. "הפרט למען המדינה" והמשפט הנ"ל אין בהם הבדל מהותי אלא בגישה.הפרט עובד למען המדינה והמדינה למענו. בעצם מזה מדינה-זה האנשים שחיים בה הרי ואנו לא חושבים על זה פעמים ומייחסים למדינה ערך של איזה גוף שלא יודעים מזה בכלל. "ההקרבה למען מדינה" זה רק סיסמא מדינית וזה בדיוק אותו דבר כמו להגיד "הקרבה למען העם,הבית שלך וכו'.."...אתה מתייחס פה כאילו מדינה זה משהו חי שמבצע משהו...
חייבים להבין זאת. Enn אתה אמרת "או שמה המדינה חיה למען האזרח"-מזה מדינה?כאמור זה האנשים שחיים בה המוסדות וכו'..הכל נשלט על-ידי נתיני המדינה...מדינה היא רק מילה שכוללת בתוכה את כל זה כמובן אם יש לה ריבונות. מלחמה לא מביאה לשום דבר טוב וכולם יודעים זאת. ההגיון אומר לנהוג בדרך של שלום-והרגשות שלנו הרבה פעמים להפך. אנשים שמקריבים עצמם לא עושים זאת מבחירתם האישית לרב...אם חייל עכשיו נהרג בעזה יאמרו "הוא הקריב עצמו" =לא! הוא לא הלך לפעולה בחשיבה שהוא מקריב עצמו למדינה כל זה רק פרופוגנדה. אם הדבר לא נעשה ביודעין-אין בכך משמעות מעשית ואף לא תיאורטית. לענות על השאלה שלך בלתי אפשרי ת'אמת,גם היסטוריונים לא מצליחים. העניין הוא קצת יותר מורכב אבל אני לא רוצה לשעמם אתכם בהרצאות אגיד פשוט "יצר הרע של האדם-להשתלט על בן אדם אחר וכו'...הוא יצר תמידי ובלתי נמנע כלל!"...לכן מלחמות תמיד יהיו.. הדת היא אופיום להמונים!היא המוצאה בשביל להשתלט על עם-זה טופיק בפני עצמו לכן לא אסביר למה.. לדעתי,אף אחד לעולם לא מת לחינם-לכל דבר יש את ההשלכות שלו. 30 מליון רוסים במלחמת העולם השניה לא מתו לחינם ואף שום מלחמה אחרת...השאלה האמיתית היא לא האם מתו לחינם אלא האם אפשר היה למנוע את זה..? לסיום,הדברים שאמרת הם נכונים-בלתי נמנעים ואף אין סופיים כי תרצה או לא תרצה-החזק שורד בטבע!
<ההיסטוריה מלמדת שאנו לא למדים ממנה> [נערך על-ידי CJtheone בתאריך 2004/06/29 17:18]
2004-06-29 17:24
CJtheone
באבאסלי ! החיילים עושים זאת כי התחת שלהם שייך לצבא... השהידים זו אכן הקרבה -כי זה מבחירה.
2004-07-01 00:19
באבאסלי
אחי תאמין לי שיש הרבה אנשים שמוכנים להתנדב להסתער בראש קבוצה של לוחמים על חייי אוייב בידיעה שלהם הסיכוי הגדול ביותר למות וגם תאמין לי שיש הרבה אנשים שיכולים לשרת כגובניקים ובוחרים ללכת לקרבי כדי להשתתף בלחימה לטובת המדינה אנשים אל הם בעיקר ילדים יחידים או דתיים או דרוזים ( כי רוב החילונים מגוייסים לאיפה שנאמר להם ) אם זוהי לא הקרבה של חיים למען המדינה אז מה זה?
וסיג'י יש לי דוגמא לדבר טוב שיוצא ממלחמה ( אולי הדבר היחיד) גיבוש בעם..... כל מלחמה שמתרחשת מגבשת את העמים הלוקחים חלק ( חוץ ממלחמת אזרחים ) בגלל שלרוב האנשים יש מכנה משותף ומטרה משותפת..... קחו לדוגמא את ארה"ב שהיא מדינת הגירה שבה חיים הרבה לאומים ודתות שונות בעלי רעיונות שונים ובלי מכנה משותף אחד ותסתכלו על העבר שלה ושבכל עשור התרחשה שם מלחמה דבר שהשאיר אותה מגובשת במשך השנים ( מלחמת עיראק הנוכחית היא לא דוגמא ) [נערך על-ידי באבאסלי בתאריך 2004/07/01 04:33]
2004-07-01 06:53
roev
אישית לא ההייתי מת בשביל המדינה הזאת. המדינה הזאת לא אוהבת אותי ביגלל שאין לי מליארד דולר בחשבון בשוויץ או ביגלל שדוד שלי לא שר בכנסת. מה לעשות הצורה של המינהל במדינה שלנו דפוקה. ההייתי מת רק בשביל אנשים שאני אוהב, לא בשביל מדינה שאני לא במיוחד אוהב.
דרך אגב CJtheone אני אוהב את הדרך ההשקפה שלך על העולם (אני מדבר בכללי, קראתי כמה טופיקים שלך ואני לא מדבר רק על זה).
2004-07-01 07:29
CJtheone
תודה אחי...:)... הייתי רוצה להכיר גם את שלך...אם אתה רוצה הוספך אותי לאייסי :) 176577402
2004-07-01 17:34
באבאסלי
קודם כל המדינה זה אתה .........עתיד המדינה יקבע על עתיד משפחתך
2004-07-07 17:41
ריאה ירוקה
חשוב להיות פטריוט בימים אלו שאנחנו חיים שחברים יקירם משלנו מתים
2004-07-07 18:34
Alpha1
חחחחח כן סילי... ככה זה המילים שלפני המוות: Blaaa.... Tvoy Mat... Aaa.... *_*
2004-07-07 20:49
באבאסלי
תתרגמו לעברית בבקשה מה אתם חושבים שהוא אמר
2004-07-09 11:25
Enn
אני לא יודע רוסית אבל נראה לי שזאת קללה עסיסית :)
עמודים:
1
