אני לא שונא אותם! אני שונא את מה שהם... את מה שהם עושים...
דוגמא אם אתה מדבר עם הומו וזה הכל בסדר, הוא גבר, סבבה והכל, אבל... הקטע שלו עם בנים... מגעיל...
מה אתם חושבים? בעד/נגד
ראשי > מה שבלב > הומוסקסואלים בעד/נגד?
אני לא שונא אותם! אני שונא את מה שהם... את מה שהם עושים...
דוגמא אם אתה מדבר עם הומו וזה הכל בסדר, הוא גבר, סבבה והכל, אבל... הקטע שלו עם בנים... מגעיל...
מה אתם חושבים? בעד/נגד
אבל אני לא מבין מה אתם רוצים מהם
הם בני אדם בדיוק אבל בדיוק כמוך רק הנטייה המינית שלו לא כמו שלך.
אז מה? בגלל זה צריך לפתח שנאה ? ממש לא.
אני בעד.
לי אישית אין בעיה איתם...
למרות שזה אכן דיי מגעיל מה שהם עושים אבל לא נורא...
פונטי, לא בעד, אבל לא נגד...
אך שלא ידגימו "אהבתם" ליד אנשים
[נערך על-ידי Incognito בתאריך 2004/06/18 16:23]
מי אנחנו שנקבע את הרגשות שלהם?
כמו שאתם נמשכים ומרגישים רגשות כלפי בנות, ככה הם או הן נמשכים או מרגישים כלפי בנים אחרים או בנות אחרות..
המחשבה על זה מגעילה אותי, אבל אני לא שונא אותם, בדיוק כמו שהמחשבה על מישהו שאוכל חציל מגעילה אותי.
אני לא אוהב חציל, אבל אני לא יכול להגיד למישהו אחר "איכסס!! איך אתה אוכל חציל? אני שונא אותך!"
אז נכון, הוא לא מרגיש רגשות אהבה וחיבה כלפי חצילים, אבל זה בדיוק אותו דבר.
לי יצא לדבר אישית עם בן אדם כזה, חבר מאוד טוב שלי, ואני מאוד מעריך אותו, ואותי זה מגעיל בדיוק כמו שאני מגעיל אותו כשאני נמשך לבנות.
זה עניין רגשי לחלוטין.
כמו שאני לא שולל רצח (להבדיל) בגלל שיש הרבה דם, ודם דוחה אותי.
אדם בריא בנפשו סולד מדברים לא תקינים, אבל זה לא הוכחה לכלום...[נערך על-ידי אביץ בתאריך 2004/06/18 18:00]
סיפי, איך אתה משווה חציל להומו? (חחחחחח)
כאילו, אני יודע שאין זה מסמכותי להתערב בנטיות של אדם כלשהו, אך קצת הגיון... האדם נברא בתכלית להביא דור שני! הומואים לא יכולים להביא ילדים...
עכשיו כל אחד יכול לבוא ולהגיד לא נכון, זה לא התכלית, וזה וזה וזה... אבל ככה זה... Face It...
וקצת קשה להוכיח פה דברים על פי התורה והתנ"ך כי אנשים פה לרוב לא כל כך מייחסים לדבר הזה חשיבות...
אגב-
הומו=אותו מין! אז מי שחושב שהומו זה משיכה מינית של בן לבן - חצי טועה...
כי זה גם משיכה מינית בין בת לבת...
אני חצי-חצי בעד קשר של בנות עם בנות, כי 2 בנות יכולות להביא ילד...
היום בכלל לא צריך גברים כדי ליצור דור חדש...
אבל כשאתה עושה את זה, אתה בעצם מתערב בבריה, אתה משנה כמה חוקים...
אתה בעצם אומר - מה שא-לוקים ברא לא טוב, לכן אני יעשה ככה וככה וככה ואני יצור משהו משובח... "גזע חדש"...
ולא.. הומו זה לא "אותו מין" הומו זה "אחיד", "הומוסקסואלי" זה "אותו מין".
ואתה לא ממש אומר - זה לא טוב מה שא-לוקים ברא!
אתה לא אומר את זה בכלל, לא רק שלא ממש אומר את זה...
אבל זה מה שאתה עושה! אתה מתנהג לא כמו שאתה צריך!
אתה אמור להיות נברא, לא בורא, אתה רק חוליה אחת בשרשרת, אתה לא יכול ללכת ולהתשלט על חוליות אחרות...
אתה אומר את זה בעקיפין...
חלליות אני לא יודע, מה שכן, היה נביא שחזה את זה... וזה כתוב ממש בבירור!!! ראיתי את זה פעם...
משהו כמו קופסת ברזל שעפה מסביב לכל חי...
זה לא קשור.. אני מתכוון, מה שהניע את האדם לצאת מהמערה שלו (בדיוק מה שהניע אותו להתעסק במדע וכו') זה הסקרנות, הוא שיגר חלליות לחלל, צלל מתחת למים, הגיע אל מתחת לאדמה, רק בגלל הסקרנות שלו, יש כאלה שמפרשים את זה כ"רצון להשתלט על הכל" אבל לא.. זה רק בגלל הסקרנות של האדם, הוא נברא עם הסקרנות, כמו שאמרו את זה במטריקס "השאלה היא מה שמניעה את האדם".
אני עושה מעשה לא כי אני רוצה להיות כמו אלוהים, אני עושה מעשה כי אני רוצה לדעת.
בני אדם שנמשכים למין שלהם, לא עושים את זה בגלל שהם רוצים להיות אלוהים, או בגלל שהם רוצים להתנגד לאלוהים, הם עושים את זה ב-די-ו-ק מהסיבה שאתה נמשך לבנות.
אתה יכול להסביר את המשיכה שלך לבנות? לא... אתה פשוט מרגיש משהו כלפיהן.
ככה הם, הם פשוט נמשכים למינם, ככה זה, לא בגלל רצונות מוזרים, אלה רק בגלל רגשות שהם מרגישים.
זה יכול להגעיל אותך, זה יכול לדחות אותך, אבל עדיין, אין הבדל בין הרגש שלך לרגש שלו או שלה.
[נערך על-ידי cp77fk4r בתאריך 2004/06/18 18:53]
והמשיכה שלהם לא באה מהטבע, הם פיתחו אותה... למרות שזה לא נראה ככה...
נ.ב-
*להשתלט
ומה הכוונה "הם פיתחו אותה"? הם נולדו ככה.. בדיוק כמו שאתה נולדת בתור אחד ש"נמשך לבנות"..
זה כמו מוסכמות כאלה בחברה, שבן נמשך לבת...
אם המוסכמות היו ככה שבן היה נמשך לאמא שלו, אז כל אחד שהיה נולד היה כזה...
אתה לא נולד עם אהבה לדבר מסויים, אתה מפתח את זה עם הזמן...
קיפר אתה טועה...
תקשיב, כמעט כל הומו, לפי מה שאני יודע, כל עוד הוא הפך בעצמו להומו בלי שאיזה הומו אחר יתחיל איתו, אז הוא פעם יצא עם איזה בת, וכמעט תמיד גם שכב איתה, ואז הוא גילה שזה דיי לא משו, ואז איכשהוא הוא הגיע לזה שגבר אחר יגע בו וגילה שזה מושך אותו הרבה יותר...
פונטי, מסביר ומאיר...
הוא לא נולד הומו! הוא הפך איכשהו להיות הומו!
א. קיפר, נגעת פה בסוגיה שאפשר לקרוא לה: "התפתחות מול התערבות במעשה בראשית" האדם עושה בעולם הרבה דברים, ולעיתים הוא גם מדמה את עצמו לאלוקים, אל תשכח שאדם מוליד, אדם נוטע עצים, אדם מפתח טכנולוגיות (מחשבים לדוגמא). האדם נברא כדי לפתח את העולם, לשכלל אותו להחיל עליו את הבינה האנושית אותה הוא קיבל במתנה מבוראו. האדם צריך גם לפתח את הבינה שלו בצורה ישרה אבל בסופו של דבר המטרה שהוא יתקן את העולם ע"פ השכל שלו. עכשיו, יש דברים שנאסרו על האדם, כי נכון עם כל הכח שהוא קיבל וכל הייעוד שלו וכו' הוא עדיין לא אלוקים והוא צריך לדעת את זה. אני לא בטוח ששיבוט נחשב התערבות במעשה בראשית והוא סותר את התורה, יש לא מעט רבנים (אני אומר רבנים כיון שהם מייצגים את דעת התורה) שמזהים את השיבוט כפיתוח לגיטימי של הבריאה. התורה איפשרה לרופא לרפא (זה כתוב בגמרא) למרות שזה נראה התערבות בוטה במהלך האלוקי. הגבול המעשי בין התערבות להתפתחות לו ברור, אבל מבחינה רעיונית אפשר לומר שהגבול תלוי בכוונה של האדם ובמחשבה שלו. אדם צריך לזכור שיש אלוקים שציווה עליו לפתח ולשכלל. אדם צריך לזכור שהוא לא האלוקים בעצמו. זו דעתי. יש גם איסורים מפורשים בתורה שקשורים לעניין הזה כמו כלאיים שזה פיתוח זן חדש כתוצאה מעירבוב של שני זנים. אלו עניינים עמוקים. יש גם סיפור בגמרא (לא זוכר בדיוק איפה) שבא איזה גוי ושאל: "המעשים של מי יותר טובים שלכם או של הקב"ה? אז למה אתם עושים ברית מילה?" אז אתה לא טועה לגמרי ולא צודק לגמרי, יש להעמיק הרבה בעניין. הסקרנות שניטעה באדם היא מתנה אלוקית שיש לה תפקיד מסויים, אך יש לה גם גבולות.
ב. אני לא מבין מה הקשר לזה שכתוב בתנ"ך על חללית? גם על הומואים כתוב שם...
ג. אז בקשר למקור הנטייה של ההומואים. אז זה כבר יותר מסובך, לדעתי יש כל מיני סוגים. יש כאלה שנולדו ככה ויש כאלה שהושפעו (גם בצורה לא מודעת) מהאופנה המתירנית של זמננו. לא כתוב בשום מקום שאדם לא יכול להיות הומו. נהפוך הוא, יש איסור מפורש על משכב זכר. יכול להיות שאדם נולד עם דחפים מסויימים והוא נדרש לרסן אותם, כן זו המציאות. כמובן שכל מצעדי הגאווה ושאר הפעולות המעודדות את העניין לא מקילות על ההומו את פעולת הריסון. ואם יהודי טועם חזיר והוא רואה שזה מאוד טעים לו, אז מה זה אומר? שמותר לו לאכול חזיר? כמו שיש אנשים שאוהבים חזירים, יש בנים שאוהבים בנים. אני מסכים שאדם יכול לפתח אהבה למשהו מסויים, ופעמים רבות זה לא מודע והוא יגיד לך שאף אחד לא השפיע עליו אלא ככה הוא נולד. לדוגמא, פעם חשבו שנשים שמנות ונמוכות זה מלכות היופי, צו האופנה השתנה ואיתו גם הטעם של האנשים. היום אם תשאל בנאדם למה הוא חושב שבלונדינית רזה וגבוהה עם עיניים כחולות זה יפה, הוא יגיד לך שזה הטעם שלו. זו השפעה לא מודעת של התרבות, יש דבר כזה.
לאפשר או לא לאפשר להם להתחתן?
להיות הומו לא נחשב לפתח את העולם... להיות הומו זה לא חלק מהמודרניזציה!
אולי זה משהו שמתפתח יותר רק בשנים האחרונות, אבל זה לא דבר שכולם אומרים-
וואי! בא לי להיות הומו כי זה מודרני! כי זה חדשני! כי יש הרבה!...
מותר לאכול גלידה למרות שלא נראה שזה מפתח את העולם באיזושהי צורה, ואולי זה כן. לא תמיד נוכל לקבוע בוודאות מה כן מפתח ומה לא מפתח. זה בסדר גם אני נגד יחסים חד-מיניים אבל הסיבה העיקרית היא בגלל שכך מקובלנו ממקור האמת המוחלטת, לאו דווקא מאיזו סברה הגיונית.
מותר לך להיות הומו, אף אחד לא אומר לך לא להיות! אין חוק שאוסר את זה... אבל זה... נו אמרתי מה אני חושב על זה כבר..
ב. במדינה האנטיאבלוציונית שלנו שבה לא מאשרים חתונה שהיא ללא רב לאנשים חילונים שרוצים להתחתן ונאלצים לנסוע למדינה אחרת להתחתן, ברור שלא יאשרו דבר כזה לפחות לעת אתה. בורות ואנטיאבולוציה.
אם האבולוציה תתפתח לרצח, אתה תרצה שהיא תגיע גם לפה?
אתה אולי לא חושב שזה דבר רע, ואין מה להשוות, אבל ככה זה...
השאלה היא מי קבע את כל אלה ...לאחד זה טוב ולשני רע..
שיעשו מה שהם עושים אבל לא בציבור לפחות ואז זה בסדר...הרי לעצור את זה אף אחד לא יכול.
וממ.. קיפר, שמע, אין קשר לבין זה שאתה לא נולד עם אהבה מסויימת (למרות שאתה כן, ואם Incognito מסכים עם האבולוציה הוא גם יסכים עם זה, לפי דרווין כמובן... בלע), אתה חושב שאתה נמשך לבת אדם מסויימת בגלל הקהילה שבה אתה חי? ואם יולידו אותך ליד קופים, אז אתה _תמשך_ לקופים? לא.. ממש לא.
אדם נמשך לאדם אחר (בן/בת) בגלל הרגשות שלו, מה שהוא מרגיש כלפי אותו אדם גורם לו להיות קרוב אליו.
אתה נולד עם רגש מסויים ואיתו אתה גדל, אתה לא יכול לקבוע אותו או להשפיע עליו (למרות שממ.. לא בדקתי את זה, אבל אולי כן אפשר להשפיע עליו, אני לא בטוח).
לה לה לה.
הם מתעבים את הציבור....ושום דמוקרטיה לא תעזור..
דמוקרטיה אין פירושה שגם את הדברים הרעים או הלא מוסריים מותר לעשות...מי קובע מהו מוסר?
האל בכבודו בעצמו...